Contingent convertible bonds : vos avis sur les cocos bonds ?

oui en zone euro, malheureusement on fait tout pour éviter l’investisseur particulier mais au royaume uni on trouve des produits accessible (on parle ici de la taille minimum) au grand public / public avec un minimum d’épargne

Ce sont des perpétuelles bancaires.

Les principaux facteurs différenciants entre ces émissions sont :
- niveau du "trigger" (le seuil sur le ratio Common Equity Tier1 sous lequel la conversion s’opère; pour des histoires de normes Bâle III, les niveaux sont en général positionnés aux seuils stratégiques de 5,125% ou de 7%)
- ce qui se passe en cas de conversion : réduction du nominal permanence, réduction temporaire avec clause de retour à meilleure fortune, ou conversion en actions
- la période au bout de laquelle la banque peut exercer un call pour rembourser les titres (de 5 à 10 ans en général)

Le taux tourne autour de 8%. Les coupons sont facultatifs, non cumulables si l’un d’entre eux est zappé. Pas de step-up pour inciter la banque à caller. Pas de dividend pusher ou stopper pour inciter à payer le coupon. Le régulateur bancaire peut forcer une banque à zapper un coupon. Les calls sont soumis à l’approbation du régulateur.

Les perpétuelles bancaires encore en circulation sont en général moins contraignantes pour l’investisseur, mais se font de plus en plus rares car elles comptent pour moins de capital d’un point de vue prudentiel pour la banque. Elles sont donc amenées à se faire caller ou à faire l’objet d’offres de retrait à des prix pas toujours avantageux (mais les souches peuvent rester cotées bien qu’illiquides). Pour la banque, c’est un peu un boulet (mal pris en compte en prudentiel mais charges quasi équivalentes).

L’interet est d’avoir un produit comme le dernier qui paie du 10% sur une société comme nationwide qui est une boite plutôt solide.  mais bien évidemment, on est payé pour ce risque supplémentaire concernant le niveau de capital.

Cette "nouvelle" vague risque de faire bien des degats un jour…

Pas de suite Gorn…donc si vous voulez clippez le coupon…mais surveillez bien!

Il reste sur le marche secondaire des perpetuelles non bancaires, sans clause dangereuse, avec un call en 2015 ou 2016 …plusieurs furent emises par de bonnes compagnies internationales en 09 ou 2010 cotees triple B ou double B…qui sont en fait des obligations "traditionnelles" et qui seront callees et remplacees par des coupons plus bas.
La plupart helas sont des tranches de 100k..mais pas toutes …en usd il y a des 2k de minimum

Je ne vais pas acheter la nationwide car le montant minimum est trop élevé pour moi par rapport a la taille de mon portefeuille mais je vais suivre ce type d’émission si j’en trouve avec des montants min moins élevés.

Apres, effectivement, cela requiert un suivi + pousse que sur une obligation classique.

Sissi les obligs perpetuelles dont vous parlez sont interessantes mais pas dans mon cas malheureusement car j’investi en oblig via mon share ISA uk, pas de taxe sur les plus value ou les coupons mais on ne peut pas y mettre des obligations dont la maturité est si proche (la loi va peut etre changer, c’est a l’étude)

c’est devenu des gogol bonds
ils ont bien fait de les interdire aux particuliers, certaines banques auraient été capables de les vendre comme des produits solides ….

D’apres Pimco(USA) 18 banques europeennes en difficultés
Et Pimco croit a une remontee des cocos … a cause des institutions acheteuses

Pimco’s banking expert expects 18 lenders to fail ECB stress test
| Reuters

Sur l’écho belge 11 seulement.
Luxemburger Wort - Onze banques auraient échoué, dont la Dexia

Dernière modification par sissi (22/10/2014 16h43)

Bonsoir ST,

Pour commencer, ci joint une liste non exhaustive et non vérifiée, cela pourra vous donner quelques idées

https://www.tradingfloor.com/documents/ … 0bonds.pdf

J’ai vendu la semaine dernière mes vieux T1 BPCE 9% et 9,25% ainsi que SG 8,75% que je portais depuis l’émission et qui allaient être callés en mars/avril 2015
J’avais envie de me replacer sur cette classe d’actifs que j’apprécie et qui présente un rendement/risque pas si mauvais à mes yeux

Bref, j’ai sélectionné SG XS0867620725 en Euro, call court 2021, j’aurais préféré en USD, plus rémunérateur, mais j’avais besoin de revenu en EUR et la tranche USD est par 200k

J’ai profité du sell off de la semaine dernière pour rentrer sur le dossier, ainsi que le stress actuel de la publication des stress test dont les résultats seront dévoilés ce dimanche

Temporary witedown et equity conversion permettent effectivement un retour à meilleure fortune. Je préfère temporary write down car il me semble qu’en cas d’évènement je retrouverais plus rapidement et de manière mécanique mon capital alors qune conversion equity serait à mon gout plus aléatoire pour récupérer mon capital à terme

Le choix du trigger 5,125% était aussi un point clef

Le prospectus est accessible à cette adresse

https://www.bourse.lu/instrument/listed … ypeVal=OBL

Le mécanisme de write up est décrit page 32. Pour simplifier : 
-    Il est discrétionnaire ;
-    Peut survenir des que le résultat net est positif ;
-    Prorata avec les autres instruments qui ont subis un write down ;
-    Le max de retour à meilleure fortune de l’année dépend d’un ratio RN*montant AT1 déprécié en nominal/Tier1 global. Donc si les AT1 représentent 20% du Tier1 de l’émetteur, votre retour à meilleure fortune se limitera à 20% du RN cette année là

Bien évidement, je ne crois pas en l’apocalypse, sinon, je n’achèterai pas ce type de produit

Un chiffre de coin de table pour finir. Pour que le trigger de 5,125% soit activé, il faudrait que la SG fasse une perte supérieure à 25MEUR

BaV

Bonjour
je lisais vos réponses et je me posais une question concernant ces coco bonds et autres T1 U2 L2.

j’essayais de lire sur le net et de comprendre comment ces obligations fonctionne avec Bâle 3.

On parle de Common Equity Tier 1, core tier one, 8% à atteindre etc…
J’aimerais comprendre comment ca marche et quelle obligations subordonnées coco,T1 U2 L2 vont dans quelle groupe ?….
J’ai lu que les banques peuvent augmenter leurs fond propres donc ratio en émettant des COCO ou autres obligations afin d’atteindre l’objectif de 8%….

Mais je comprends pas, car pas mal d’explication sur le net entre toute les théories de core tier one… coco les obligations subordonnée Tier1, upper 2, lower2 et j’arrive pas à avoir un cadre de quelle bonds vont dans ces ratios qui sont important pour bâle 3. Et est ce que une banque peut émettre des coco ou autres sub a volonté ou il y a une limite ou autre?

Merci en avance pour votre aide.

tarinis a écrit :

Bonjour
je lisais vos réponses et je me posais une question concernant ces coco bonds et autres T1 U2 L2.

j’essayais de lire sur le net et de comprendre comment ces obligations fonctionne avec Bâle 3.

On parle de Common Equity Tier 1, core tier one, 8% à atteindre etc…
J’aimerais comprendre comment ca marche et quelle obligations subordonnées coco,T1 U2 L2 vont dans quelle groupe ?….
J’ai lu que les banques peuvent augmenter leurs fond propres donc ratio en émettant des COCO ou autres obligations afin d’atteindre l’objectif de 8%….

Mais je comprends pas, car pas mal d’explication sur le net entre toute les théories de core tier one… coco les obligations subordonnée Tier1, upper 2, lower2 et j’arrive pas à avoir un cadre de quelle bonds vont dans ces ratios qui sont important pour bâle 3. Et est ce que une banque peut émettre des coco ou autres sub a volonté ou il y a une limite ou autre?

Merci en avance pour votre aide.

Vous pouvez vous inscrire sur le site de Standard and Poor’s et rechercher: Hybrid capital handbook.
Si le jargon bancaire ne vous effraye pas, vous pouvez également rechercher les règles de Basel III sur le site de la Bank for international Settlements.
International regulatory framework for banks (Basel III)

Bonjour Tssm

J’aprecie vos idees sur les coco bonds. Je vpudrais votre avis sur le SG XS0867614595 qui donne 8.25 % et vaut 102.50
J’ai l’intention d’acheter ce Lundi. Priere me donner votre avis.
A savoir que le Tier 1 de societe generale est maintanant au niveau de 10.2 et etait l’annee passee plusque 11.

Merci pour vos reponses

bonjour Doremi,

avez vous vu que la coupure minimale est de 200k ?

votre banque vous autorise t’elle l’achat de ce type de titres (bcp de pays limitent l’accès de ce type de titre à des investisseurs professionnels) ?

BaV