Trackers sur PEA : quel promoteur et courtier choisir pour ses ETFs/trackers ?

Les "dividendes" capitalisés (dans le cas d’un etf capitalisant) … ne sont pas des dividendes, pas distribués, et ne sont donc pas assujettis aux prélèvements sociaux ou à l’IR (mais devraient générer des plus-values imposables lors de la vente).

En aucun cas ces ’’dividendes réinvestis’’ ne sont taxés 2 fois :
- J’achète un tracker à 100, il capitalise ses dividendes et vaut 120 quand je le vend : je pais sur 20 de PV.
- J’achète un tracker 100, il distribue 10 de dividende et vaut 110 quand je le revend, j’ai réinvesti les 10 donc ça vaut 120 lors de la vente : j’ai payé sur 10 de dividende, et je paie sur 10 de PV (120-100-10).
- J’achète un tracker 100, il distribue 10 de dividende et vaut 110 quand je le revend, je n’ai pas les 10 : j’ai payé sur 10 de dividende, et je paie sur 10 de PV (110-100).
 
Actuellement (sauf erreur de ma part, car ça a si  souvent changé), sur un CTO, on paie :
  - l’IR (au barême IR) sur 60% du dividende (et un acompte non libératoire de 24% du dividende est prélevé à la source), et les PS (15.5%) sur 100% du dividende (prélevé à la source).
  - l’IR sur un % de la PV, selon la durée de détention et le type de titre, et les PS sur 100% de la PV.

@k9 :  Je pense que vous faites erreur. La plus-value se calcule comme la différence entre le prix d’achat (vous avez acheté le tracker1 pour 100€ + 1€ + 1.02€ + 1.04€) et le prix de vente (106.12€).

Sauf erreur de ma part :
  - les prélèvements sociaux sur l’AV sont prélevés chaque année … uniquement sur les fonds €uros.
     (pour les autres, ceux qui peuvent baisser, il est moins évident de savoir quoi prélever.. et
       je crois bien que ce n’est prélevé que lors d’un retrait)
  - un fond obligataire …. ne serait pas éligible au PEA (il faudrait un fond détenant des titres éligibles au PEA, qui fasse des swap pour qu’il se comporte en fait comme un fond obligataire, donc déjà pas mal de frais dans le meilleur des cas).

Les trackers distributifs sont sans doute à éviter en dehors du PEA (si on souhaite les détenir longtemps), en dehors de (très nombreux) cas particuliers, comme une personne physique fort peu imposée à l’IR, une personne physique comptant revendre avant 2 ans ce tracker (qui sera imposée à l’IR sur 100% de la PV, contre 60% du dividende), une personne physique ayant besoin de revenus réguliers (il faudra calculer l’optimum entre vendre des trackers avec PV ou encaisser des dividendes), une personne morale à l’IS, etc.

En effet Biskeo, on est sûr du présent mais pas du futur. Cette vision me fait relativiser les prélèvements sociaux annuels sur le fonds euros, on perd en intérêts composés mais on est largement gagnant si les PS devaient passer à 20 ou 30% (avec rétroactivité) d’ici 10 ans..

GoodbyLenine a écrit :

- les prélèvements sociaux sur l’AV sont prélevés chaque année … uniquement sur les fonds €uros.
     (pour les autres, ceux qui peuvent baisser, il est moins évident de savoir quoi prélever.. et
       je crois bien que ce n’est prélevé que lors d’un retrait)

Je viens d’aller voir mon AV, et je confirme.

- un fond obligataire …. ne serait pas éligible au PEA .

Au temps pour moi, je pensais que les oblig européennes étaient autorisées (sans swap).

Les trackers distributifs sont sans doute à éviter en dehors du PEA (si on souhaite les détenir longtemps), en dehors de (très nombreux) cas particuliers, comme une personne physique fort peu imposée à l’IR, une personne physique comptant revendre avant 2 ans ce tracker (qui sera imposée à l’IR sur 100% de la PV, contre 60% du dividende), une personne physique ayant besoin de revenus réguliers (il faudra calculer l’optimum entre vendre des trackers avec PV ou encaisser des dividendes), une personne morale à l’IS, etc.

Imaginons un tracker capi qui rapporte 6% par an dont 3% de dividendes.
Année 0 : 1000 parts à 10€
Année 1 : 1000 parts à 10,6€
Le tracker distributif va verser 300€ et on devra payer les PS sur 300 et l’IR sur 180.
Si l’on veut avoir l’équivalent en revenu avec le tracker capi on doit vendre 28 parts. On paiera la PV sur 28*0,6 soit 16,8€ au lieu de 180 !
Sauf erreur de ma part, le besoin de revenus ou encore son faible (ou fort ?) TMI ne justifient pas le recours à des trackers distributifs. Par contre ce n’est pas avantageux si l’on souhaite vendre avant 2 ans (bien vu !)

La plus value à payer sur le coup sera bien sûr plus grande mais restera moins importante au total. La valeur des parts qui varient c’est plutôt avantageux, avec les dividendes on peut se retrouver à devoir payer des impôts pour de la moins-value ! (je n’y avais pas pensé d’ailleurs).

Je crois qu’on a fait le tour de la question. Je suis désolé de m’y être attardé aussi longtemps mais ce n’était pas évident pour moi avant que je m’y intéresse et que vous me rappeliez certaines spécificités.

A propos de l’AV - même si c’est un peu hors-sujet - je reste perplexe face à la possibilité d’y mettre aujourd’hui tout et n’importe quoi, y compris des actions en direct sur certains contrats. A partir du moment où l’Etat a mis en place des supports spécifiques pour ces actifs, je ne pense pas qu’il voit d’un très bon œil les dernières innovations des assureurs. D’autant plus que les assureurs profitent de l’impossibilité de transférer une AV et des avantages fiscaux pour charger leurs nouveautés en frais. Le rapport paru à l’automne dernier ne disait rien à ce sujet ?

Bon, merci pour l’info, c’est un peu galère.
La FAQ est bien faite : pour tous les trackers qui suivent un indice hors européen, du fait de la taxe sur les transactions financière ça devient compliqué … donc il crée un nouveau tracker PEA avec les même frais mais un peu moins performant du fait de cette taxe.
Il faut vendre et acheter un nouveau tracker éligible d’ici mi octobre.

A voir ce que Amundi va faire !

En tout cas, cette petite blague va me coûter plusieurs centaines d’€ !

Je viens de voir qu’Amundi a baissé ses frais sur les émérgents. Ici Lyxor prend 0,55% par an contre 0,2% par an désormais pour Amundi (j’espère qu’ils ne se récupèrent pas trop sur le spread).

Ce sera l’occasion de revoir tout ça, et il est clair, que comme "sanction" je vais réduire mon exposition à Lyxor.

Dernière modification par Fructif (22/06/2014 08h04)

Sur Boursorama, les nouveaux ETF éligibles au PEA ne sont pas encore tous référencés comme tel. C’est peut être possible par téléphone. Je vais essayer de négocier un rabais des frais pour ces ventes-achats forcés … qui ne tente rien …

Je vais en profiter pour revoir mes ETF (plus d’amundi) et mon allocation (plus de value,mid-small).

J’attends la fin du semestre afin d’avoir ma performance sur 6 mois sans ces perturbations.
Le résultat sera sur la file décrivant mon portefeuille.

Oui, vous avez raison ; il faudrait que d’ici là nous ayons une réponse officielle d’Amundi (entre autre).

On pourrait faire un achat groupé de trackers Amundi ;-)

Quel est le problème à fortiori dans le cadre d’un PEA ?
Par ailleurs, le versement des dividendes sur Lyxor me parait flou

Ma préférence aussi est d’achéter les actions en direct.  Cela dit, je cherche un rendement de mes investissessment en supplément de mes pensions (sans être obligé de vendre des actions avec tous les risques que cette stratégie comporte).  Hélas, en France, la plupart des entreprises ne distribuent les dividendes qu’une fois par an (et tous groupés en mai d’ailleurs).   L’intérêt des trackers Lyxor avec leurs dividendes semestriels est évident pour quelqu’un comme moi.

J’ai écrit à Amundi, on va voir où ils en sont !

En tout cas, ça veut dire aussi, que comme d’habitude il faut diversifier ; notamment sur les émetteurs de trackers !

Bonjour,
vous faites des choix en ne respectant pas la pondération équivalente dans un tracker monde.
Il faudrait nous dire ce qui vous pousse à faire ces choix, si c’est en ligne pourquoi pas.