PEA et rente : utiliser son PEA pour une sortie en rente…

Du coup c’est un peu paradoxal car en faisant cela on va utiliser (i.e. consommer) notre patrimoine en assurance vie / immo et à notre mort (car cela arrive un jour) on ne lègue rien de bien intéressant aux héritiers car le PEA est dissout en même temps que nous (si j’ose dire) et le pactole (si en plus value) est en plus entièrement taxable… Et je ne parlerai pas du cas ou nous avons la bonne idée de partir alors que les marchés sont au plus bas.

Cela étant, j’ai bien la même approche que vous marcopolo.
Ma conclusion et que le PEA c’est bien mais il ne faut allouer trop d’argent frais dessus et lancer d’autres initiatives en parallèle (AV, immo, entreprise, CTO) quitte à renflouer au passage les caisse de l’état.

Je crois que la première question à laquelle vous devriez penser est la suivante :  une fois, comme vous dites, "en situation de rentier", est-ce que vous allez continuer à avoir une capacité d’épargne ? Si oui, la question d’utiliser du cash venant du PEA ne se pose sans doute pas. Si non, en quoi est-ce gênant de ne plus pouvoir faire de nouveaux dépôts sur le PEA ?

Sinon, avec plusieurs PEA (un PEA normal et un PEA-PME, voire 2 avec Mme) il existe de multiples possibilités de verser encore sur certains PEA pendant que d’autres sont déjà en phase de "consommation du capital".

Bonjour,

Le Moment Venu je pense que je vais vendre les actions Growth pour acheter les Actions avec une haute dividende. Je vais sortir seulement les dividendes du PEA alors….

Freelance

Bonsoir,

Les échanges ci-dessus montrent que la réponse n’est pas évidente (si tant est qu’il y en ait une qui convienne à tous).

@Freelance : Pourquoi alors ne pas avoir dès le départ des actions à haut rendement ? Et surtout à partir de quand opérer la transition ? Sur combien de temps ? Dans quelles proportions ?

@GBL : J’ai deux certitudes:
1) Ce qui est sûr c’est que tout le monde quitte cette terre un jour ou l’autre
2) Ce qui est sûr c’est qu’on est jamais sûr de rien.

Les actions à haut dividendes permettent de renflouer la poche de liquidités du PEA pour que l’on puisse ensuite piocher tranquillement dedans - Risque : Les dividendes ne sont jamais garantis.
Les actions de type Growth par définition prennent de la valeur - Risque : on n’est jamais sûr que la liquidité soit toujours là, ni même qu’une action Growth en n le soit toujours en n+10 ou n+20…

A quelles études faites vous référence qui semble comparer les deux approches ?

A suivre…

Doofy, posez vous la question de savoir comment nous faisions avant le PEA !
On se faisait plumer à chaque transaction avec frais exagérés…
Depuis qu’il existe, il faut profiter de sa souplesse d’utilisation sans trop se poser de questions !

Tout comme on peut (en phase d’épargne ou de construction d’un patrimoine) décider d’investir par exemple tous les mois 1000€ de cash frais  dans son portefeuille (pour lisser), on peut décider (pour lisser aussi) de retirer tous les mois par exemple 1000€ de son portefeuille (dont on estime qu’il doit quand même continuer à croitre ou à se maintenir à long terme). Et dans ce cas un PEA (de + de 5 ans) semble bien adapté pour retirer ce cash régulièrement (au besoin en vendant une partie d’une ligne si la poche cash du PEA est vide).

Pour le choix des titres, c’est bien entendu les titres qui présentent les meilleures perspectives de total return qu’il faut privilégier (en se contrefichant que ce return vienne de dividendes ou de plus-value, si on est dans le cadre d’un PEA).

Tirer des "rentes" (=flux de cash réguliers) d’un PEA n’est pas exclusif du fait d’avoir d’autres types d’actifs dans son patrimoine, pour diversifier (autant les actifs que les sources de revenu/flux de cash).

Note : Je viens de lire le dernier MVVA où ils donnent le "conseil" (dans la rubrique analyse des finances d’une famille) de casser un PEA ancien valant 500 k€ pour réorienter une partie des fonds et ouvrir aussitôt au autre PEA avec une partie des fonds. Un tel "conseil" m’a paru mauvais, car il serait bien mieux de simplement retirer du PEA les fonds à réorienter ailleurs (on conserve l’ancienneté du PEA, on peut choisir d’y laisser plus de 150 k€, et on ne paie pas les prélèvements sociaux tout de suite sur la part de gains de ce qui est laissé, ce qui permet de capitaliser un peu plus) (seul inconvénient potentiel : si on anticipe une hausse du taux et un changement des règles du jeu, mais cet argument n’est pas même évoqué !).

Bonjour,

@loulou75015: La sortie en rente est évoquée dès le début du post par Titi27. La rente est nette d’impôt mais pas de prélèvements sociaux (donc pas totalement en franchise de taxes comme vous semblez le dire).

Puisque l’on parle de rente, j’ai une question (c’est vrai que personnellement je ne connais pas réellement les tenants et les aboutissants du mécanisme de la rente):
Dans le cas ou je conserve le PEA et que je l’utilise comme générateur de cash en retirant un montant fixe (que ce produit soit issu d’une PV ou de dividendes est sans importance comme l’évoque à juste titre GBL), je me retrouve dans une situation de quasi rente dans laquelle j’ai paradoxalement toujours la propriété du capital en ce sens que le PEA et les actifs qui le composent m’appartiennent toujours).
Dans le cas d’une sortie en rente, il y a aliénation du capital (non réversibible au profit des héritiers) et la rente doit être servie (sauf erreur de ma part) par l’assureur ou le courtier qui tenait le compte. Que se passe t il s’il fait faillite ?

Proposition de solution:
Envisager de sortir de son PEA PME en rente viagère complémentaire au PEA normal peut être une option valable.

Qu’en pensez-vous?

Bien à vous.

Dooffy a écrit :

@Freelance : Pourquoi alors ne pas avoir dès le départ des actions à haut rendement ? Et surtout à partir de quand opérer la transition ? Sur combien de temps ? Dans quelles proportions ?
..

Parce qu’avec des dividend aristocrats on ne fait guere des fortunes. Quand on a le temps et on cherche la renta on prends des risques. Quand on Veut retirer de l’argent pour en vivre (devenir rentier) on change…
A chaq’un de decider les proportions dependant de son Profil de risques.

Freelance

PS comme toujours desole pour les accents manquants. Cet IPad etranger m’enerve….

Freelance a écrit :

Parce qu’avec des dividend aristocrats on ne fait guere des fortunes.

Demandez à Liliane Betancourt (ou à pas mal d’autres) ce qu’ils en pensent.

coyote a écrit :

Freelance a écrit :

Vous connaissez un Site qui liste les dividend aristocrats en Europe (ca Veut dire les Enterprise qui payent depuis Au moins 25 ans des dividendes)?
Freelance

Oui ce site ! levez les yeux, rubrique Investir / EUrope
et il faut selectionner parmi je crois de mémoire SP350 Europe les 44 dividend aristocrate

et j’en profite pour remercier encore IH pour la mise a jour régulière de ces screeners

bien a vous

Merci, si j’ai bien compris c’est just une liste avec les entreprises qui versent aujourd’hui des dividendes, le Probleme avec les entreprises europeenes est qu’ils sont capable de tout couper demain.

Je cherche plutot un Site comme dividata.com mais pour les entreprises europeenes.

Freelance

Je sais que la sortie en rente viagière du PEA est un pari contre sa propre mort mais ça me paraît le top du top niveau fiscal.
Franchise d’impôts sur le revenu (toute comme un retrait partiel de PEA) et on économise aussi sur des prélèvements sociaux en hausse constante. Juridiquement, j’imagine que les avantages sont conservés à vie quelque soit les changement fiscaux ultérieurs.

Assiette de calcul des prélèvements sociaux
Moins de 50 ans : 70% de la rente
Entre 50 et 59 ans : 50% de la rente
Entre 60 et 69 ans : 40% de la rente
Plus de 69 ans : 30% de la rente

Mine de rien, économiser jusqu’à 70% de prélèvements sociaux c’est pas rien. Ca doit compenser la marge de l’assureur.

Est-ce que vous pensez qu’il soit possible de rouvrir un nouveau PEA après une sortie en rente viagière?

On pourrait par exemple obtenir une rente viagière à 50 ans sans impôt sur le revenu et un discount de 50% de prélèvement sociaux. Et ensuite ouvrir un nouveau PEA?