Investir en Ukraine dans les matières premières agricoles ?

avec un petit sondage en tête de gondole…. pour faire venir le chaland

Vachement rassurant :


En vous souhaitant néanmoins le succès dans votre entreprise, même si pour moi ce type de projet n’a aucun, je dis bien aucun intérêt pour l’investisseur particulier.

Il n’y a que des risques (opérationnel, liquidité, juridique, faillite, pas d’historique, deux classes d’actions A/B…) pour un éventuel 11% de rendement avant impôts !

Autant acheter une obligation Soïtec, qui n’a que le risque opérationnel…

Camille1205, un seul message au compteur. Ca sent le faux avis d’intérêt en vue de donner du crédit au premier message du post … Méfiance !

Cher Tous,

me voilà bien consterné par tous ces avis négatifs, une réputation à -5 et la sensation de n’être pas vraiment à ma place. Je suis désolé et mon propos n’était pas de passer ainsi pour un plaisantin limite voleur. Veuillez accepter mes excuses et trouver ci dessous quelques explications complémentaires qui ont guidé mes choix.

Président d’une société qui réalise plusieurs centaines de milliers d’euros annuels dans le conseil retraite (www.eor.fr),  j’ai épuisé les plafonds pee, perco, madelin auxquels j’ai droit et je constate un peu plus chaque jour que la bourse est une affaire de professionnels tant la volatilité ces dernières années est devenue la règle. Avec une assurance vie sinistrée, une taxation sur les ventes de résidence secondaire, des loyers encadrés, et des niches fiscales qui se compriment, j’ai décidé à partir de 2009 d’investir en direct pour gagner beaucoup plus car je trouve tous ces placements peu rentables et nécessitant un suivi important au regard des gains réalisés.

Pour vous permettre d’évaluer objectivement notre société agricole, sachez que nous sommes opérateurs et gestionnaires directs et que chacun d’entre nous est engagé financièrement (je ne préconise pas le produit lambda pour toucher une comm).
les structures juridiques sont auditées et ont été créées par PriceWaterHouseCoopers, la comptabilité Ukrainienne suivie par Mazars.
si vous regardez les itinéraires de l’équipe dirigeante, vous avez un financier associé dans le fonds My Flat in Paris (65M€ d’actifs), un céréalier/patatier Seine et Marne, un agro (le diplôme) et un ancien industriel Centralien Sc po qui a pris sa retraite depuis quelques années déjà mais investi son argent ici et là au gré des opportunités qu’il peut trouver.

Pour être complet, avec un ticket d’entrée à 50 K€ et une mise moyenne en fait de 120K, 2 investisseurs (sur la dizaine) se sont déplacés sur nos exploitations pour en revenir à chaque fois impressionnés par le travail réalisé par les équipes et le potentiel. Ils ont tous investi. Enfin un français gérant de fonds à Londres qui est venu nous voir a Paris en Juillet à prévu un voyage pour Septembre sur nos terres. sa mise possible est de 1 à 1.5 M€.

Encore une fois toutes mes excuses, je croyais la rubrique "PME et société non cotées" adaptée à la présentation de ce business et ou les entrepreneurs comme moi pouvaient venir exposer leurs réflexions et travaux.

Merci pour votre attention et bons investissements à chacun, bonne vacances pour ceux qui en profitent.
P.S. bcp d’approximation dans les posts, la palme revenant à celle qui a investi dans des terres en 1931, l’histoire prouvant que c’est strictement impossible.

JF Chauffeté

Ratpack:
Sur le fond, totalement d’accord avec vous (aspect racoleur, etc).
Cependant, je pense qu’il convient de reconnaître que l’article L411-1 ne s’applique pas dans ce cas puisque selon ce que j’ai compris le ticket est à 50k. C’est une des conditions (voir article L411-2, faisant référence au règlement de l’AMF) pour justement ne pas tomber dans le cadre de l’offre de titres au public. De ce point de vue, et du moment que l’offre en question émane de l’émetteur, je pense que ça tombe dans le cadre de la loi.
Mais bien sûr caveat emptor.

En effet, si c’est présenté comme une activité de Soc de Gestion alors il faut tous les agréments. Et c’est vrai aussi à Chypre puisque c’est en Europe.

Jeff75008 a écrit :

me voilà bien consterné par tous ces avis négatifs, une réputation à -5 et la sensation de n’être pas vraiment à ma place. Je suis désolé et mon propos n’était pas de passer ainsi pour un plaisantin limite voleur.

Il est vrai que ce forum, dans sa forme et ses codes, se distingue un peu de ce qu’on a l’habitude de trouver sur le web… avec une volonté affirmée de maintenir un certain "standing"; beaucoup en ont fait les frais lors de leurs premiers post (moi le premier), ayant pris des mauvaises habitudes ailleurs (genre forums Bourso) avant d’arriver ici…  Mais au final, on s’y fait très bien ;-)

Je vous invite à lire cette page: Mission, Vision, Valeurs et Charte des Investisseurs Heureux

Sans aller jusqu’en Ukraine ou dans les PME, il y a des bigs caps cotées en bourse et faciles d’accès pour "miser" sur la hausse des matières premières agricoles.

Il y a notamment :
- Archer-Daniels-Midland aux USA ou
- Wilmar International à Singapour (terre agricole en Chine)

Ce sont des business sans pricing power, dont la rentabilité dépend des prix de marché.

Quand on regarde les chiffres sur les 4 dernières années, c’est pas mirobolant.

Sur les 19 sociétés dans ma sélection, seulement deux arrivent à avoir un FCF positif, 4 ans de suite, sur les 4 dernières années.

Il s’agit du belge Sipef et du chinois Chaoda Modern Agriculture.

Bonjour
Il y a bien sur aussi AGROGENERATION en France qui a le mérite ( et l’inconvénien) d’être coté et donc est astreint à publier régulièrement ses comptes, voir faire communiquer aux analystes.

Pour ma part, sur ce thème, j’ai opté pour K+S.

L’animation de leur site K+S Group - K+S Aktiengesellschaft sur l’évolution de la population de Djakarta mérite le coup d’oeil!
deux inconvénients toutefois
- la volatilité des résultats, mais n’est ce pas propre au secteur?
-la fiscalité des dividendes allemands

Bien à vous
Jean

Je remonte le post vu les derniers évènements…

Plusieurs investisseurs heureux avaient appelé à la plus grande prudence sur ce genre d’investissements… j’aimerais bien savoir l’état des cash flows actuels dans un pays aussi tourmenté maintenant ? (même si pas totalement à l’arrêt comme la Syrie, j’en suis évidemment conscient)

A l’époque j’avais faillis poster un message cette file, mais m’étais finalement abstenu, ne souhaitant pas voir ma contribution considérée comme une polémique.

Charles Beigbeider était dans ce business de l’agriculture Ukrainien. Compte tenu de son historique de "serial" entrepreneur, et loin de moi l’idée de considérer ce Mr comme étant mal intentionné (que les choses soient bien claires), on peu voir ce garçon comme étant un indicateur avancé de certains marchés porteurs mais qui finalement ne sont pas les eldorados escomptés. Mais je me répête, cela n’enlêve rien aux qualités de l’homme, qui a créé bon nombre d’entreprises viables alors que personne ne voulait y mettre une pièce :

Charles Beigbeder ? Wikipédia

Le parcours de Charles Beigbeider :

SelfTrade -> Racheté par DAB puis Boursorama/Fimatex -> Le marché est devenu très très rapidement une commodité

Poweo -> Racheté par Verbund -> Le marché de l’electricité en dehors d’EDF n’a pas explosé. L’Etat contrôle tout.

AgroGeneration -> Racheté par Hamelia.

Cette historique me faisait dire à l’époque qu’investir dans l’agriculture Ukrainienne n’étais pas une bonne idée, Beigbeider a vendu son activité.

Maintenant, pour rire, Beigbeider fait de la politique, alors, fuyez, la politique s’écroulera, avec fracas, lorsque Charles Beigbeider l’aura abandonné et qu’il sera sur autre chose

Voila, c’était amusant de revenir sur ce sujet à posteriori.

A+
Zeb