Cherchez dans nos forums :

Pret à taux exceptionnel 2,02% sur 15 ans pour acheter des actions !

Prêts étudiants pour investir en bourse : analyse des stratégies et des risques

Cette discussion s'articule autour de l'opportunité d'utiliser des prêts étudiants à taux avantageux pour investir en bourse. Les participants, principalement des étudiants ou jeunes actifs, explorent différentes stratégies, en mettant en balance le rendement potentiel et les risques associés. L'un des premiers scénarios envisagés consiste à emprunter pour investir dans des actions à fort dividende, en utilisant un PEA pour optimiser la fiscalité. Le débat porte rapidement sur la sécurité de ces investissements, notamment la pérennité des dividendes et le risque de perte en capital.

Les membres évoquent ensuite plusieurs pistes d'investissement, telles que les foncières et les grandes entreprises matures, en soulignant l'importance de la diversification. L'un des participants partage son expérience et met en garde contre une foncière en particulier, alertant sur des problèmes de relocalisation de ses biens, ce qui met en avant la nécessité d'une analyse approfondie des investissements. Plusieurs scénarios d'emprunt sont comparés, notamment en termes de durée et de remboursement, avec une préférence pour un emprunt maximal sur la durée la plus longue possible afin de profiter d'un effet de levier, l'idée étant de faire fructifier l'argent emprunté à un taux inférieur au rendement potentiel des placements.

La discussion aborde également les aspects fiscaux, notamment l'impact du rattachement au foyer fiscal des parents sur la fiscalité des dividendes et plus-values hors PEA. Un participant soulève la question de l'éligibilité au PEA pour un étudiant rattaché au foyer fiscal parental. Une autre proposition consistant à placer l'argent emprunté sur un CAT est examinée, mais elle est rapidement écartée, car le rendement net après prélèvements sociaux ne compense pas les contraintes et les risques. Les participants reconnaissent que l'intérêt principal de l'opération réside dans l'opportunité d'obtenir un financement à faible coût, tout en soulignant l'importance de la gestion du risque et d'une analyse rigoureuse des investissements.

Plusieurs membres mettent en garde contre les risques associés à l'endettement pour investir, soulignant le potentiel de perte en capital et les conséquences possibles sur la capacité d'emprunt future. Un participant avoue une certaine méfiance face à l'idée d'emprunter pour investir en actions. La discussion met en lumière la nécessité de prendre en compte les incertitudes du marché, et le potentiel de retournement de celui-ci, ainsi que le risque que le rendement réel des placements soit inférieur au coût du crédit. La question de la prudence dans le choix des investissements est soulignée, en particulier dans le cas des placements à risque.

Enfin, les participants s'interrogent sur la légalité d'utiliser un prêt étudiant à des fins d'investissement. L'idée générale qui ressort de la discussion est que même si un prêt étudiant peut être utilisé pour investir, une approche prudente, une analyse rigoureuse et une gestion saine du risque sont nécessaires. Il est également rappelé qu'il est théoriquement interdit d'acheter des actions à crédit, mais que ce type de prêt étant accordé sans justificatif, il ouvre une possibilité d'arbitrage.


#1 02/10/2010 16h38

Exclu définitivement
Réputation :   -21  

Bonjour,

Je voudrai votre avis sur un prêt étudiant que je souhaiterai souscrire.
Ayant de bonne relation avec ma banquière, je pourrai obtenir un prêt au taux de 2.04% TEG avec assurance pour une valeur max de 30K sur 15,5 ans maximum.
Il n’y a pas de frais de dossier , n’y de frais pour un remboursement anticipé.
L’assurance n’est pas obligatoire mais elle facilitera ma demande de crédit.

Dans mes scénarios je ne prend pas en compte la fiscalité étant non imposable et réalisant mes transaction dans l’enveloppe fiscal du PEA.
Je déduirai apres cout 12,10 % de CSG-CRDS sur mes futurs gains.

Mon scénario serai de :

Scénario 1) Emprunter 20K sur une durée de 9 ans.
Rembourser capital + intérêt avec une mensualité de 205,68€ par mois ( il me faudra 108 mois)
Cout des intérêts avec assurance  décès et perte total et irréversible d’autonomie. (2213,44€ sur 9 ans).

Je souhaiterai placer ses 20K sur mon PEA sur 3 société offrant un dividende > à 8%.
FT - APPR - ABCbourse.

Estimation haute intérêt du pret déduit: Gains estimé après 9 ans si dividende constant et réinvesti : + de 18 777€ .

Autres possibilité : attendre que le cours des actions doublent en 9 ans et les revendre afin de rembourser des que possible le prêt.

Estimation basse de 6% de rendement par an intérêt du pret déduit : gains possible + 12 060€.

Scénario 2) Emprunt de 30K sur 15,5 ans.
Durant les 7 premières années je ne rembourse que les intérêt d’emprunt (55€/mois avec assurance) soit 4620€ d’intérêt à payer.
Remboursement anticipé de mon crédit à la 8 eme année et j’empoche les dividendes + plus valus générées.

Estimations basse intérêt du prêt déduit: 10991 € de gains (rendement de 6% sur 7 ans)
Estimation haute intérêt du prêt déduit : 17 803 de gains (rendement de 8% sur 7 ans)

Scénario 3) Emprunt de 30K sur 15,5 ans.
Durant les 7 premières années je ne rembourse que les intérêt d’emprunt (55€/mois avec assurance) soit 4620€ d’intérêt à payer.
Puis je rembourse pendant 8,5 ans le capital + intérêt soit: 324,84€/mois
Cout crédit + assurance sur 15,5 ans : 7753,68€.

Estimation basse intérêt du prêt déduit : 35 870€ de gains (rendement 6% sur 15 ans)
Estimation haute intérêt du prêt déduit : 61 454€ de gains (rendement 8% sur 15 ans).

Quand pensez vous ?

Hors ligne Hors ligne

 

#2 02/10/2010 17h25

Membre (2010)
Top 20 Dvpt perso.
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Finance/Économie
Réputation :   239  

Fais attention avec les dividendes, c’est loin d’être garanti, alors que les remboursement de dette sont, eux, garantis. Si une des actions divise son dividende par 2 et que le cours perd 50% parce que les investisseurs demandent un rendement constant, comment réagirais-tu ? Sur 10 ans, ca arrive à quasiment toutes les boîtes au moins une fois.

Les titres en détail :
APRR a récemment été retiré de la cote, donc tant pis.
ABCA, je suis sorti : trop de dilution. C’est sympa pour le personnel qui reçoit des actions gratuites mais pas pour les minoritaires. Les communiqués de presse ne mentionnent que les résultats, mais pas le nombre d’actions. Le gâteau reste de la même taille mais il y a de plus en plus de convives à la table. Je trouve donc que le dividende n’est pas tenable et que le cours actuel ne protège pas assez.
FTE, pourquoi pas mais dans 10 ans, je sais pas si le dividende restera à ce niveau ou s’il y aura une phase où elle se mutera en "growth".

Si tu veux faire des actions, tu pourrais rajouter une SIIC, qui a un engagement de distribution de dividendes, et une grosse boîte industrielle mature, genre Total, Sanofi, Veolia, Vinci…

L’idée est très bonne en tout cas : tu as une source de financement pas cher, tu cherches à mettre quelque chose en face. Etant donné que tu peux rembouser par anticipation sans pénalité, tu peux attendre un "meilleur moment" pour sortir du montage si les choses vont mal.

Tu dis ne pas être imposable, mais qu’en sera-t-il dans quelques années ? Il faut en tenir compte, sinon tu risques des désillusions.

As-tu simulé un simple contrat d’assurance-vie, 100% fonds en euros ? Tu as un léger écart positif, ca peut être ton scénario de base.

NB : je ne suis pas parole d’évangile, je ne me suis jamais endetté de ma vie. Les autres intervenants te conseilleront sûrement de façon différente.

Hors ligne Hors ligne

 

#3 02/10/2010 19h20

Membre (2010)
Top 50 Portefeuille
Top 50 Expatriation
Réputation :   157  

J’aurais tendance à conseiller de prendre des foncières qui cotent largement sous leur ANR. Ainsi, même si le dividende est incertain, au moins vous avez un actif en face de vos dettes. Ca sécurise sur les 9 ans que dure votre opération.


I'm back — parrain American Express

Hors ligne Hors ligne

 

#4 04/10/2010 10h59

Exclu définitivement
Réputation :   -21  

Merci pour vos réponses. Les foncières feront partis de mon investissement.

Mais ma questions portent d’avantage sur le numéro du  scénario a envisager (1,2,3)

Hors ligne Hors ligne

 

#5 04/10/2010 20h49

Membre (2010)
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 50 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Réputation :   215  

Bonsoir,

Votre approche est très bonne et je vous encourage à faire cette opération.

Si je devais choisir, je prendrai la troisième option : emprunter le plus possible sur la durée la plus longue possible et ne surtout rien solder en cours de route.

Au taux que vous exprimez, l’argent est pratiquement gratuit…

De même, si j’étais à votre place, je négocierai un prêt à échéances annuelles, pour pouvoir toucher les dividendes avant toute échéance d’emprunt.

Combiné avec un PEA, vous pourriez réaliser des retraits après huit ans pour payer votre dette, au moment où il faut solder le plus gros.

Votre portefeuille peut intégrer une ou deux foncières qui offrent  des rendements corrects mais également une perspective de croissance (SELER, ARG ou autre…).

Bon courage.

Hors ligne Hors ligne

 

#6 05/10/2010 10h55

Exclu définitivement
Réputation :   -21  

Merci pour votre soutien Stéphane.
Donc si j’ai bien compris : je devrai emprunté 30k sur la période la plus longue possible soit 15,5 ans.
Pour la négociation de remboursement, je préfère payer les 50€ d’intérêt par mois par esprit de sécurité pour moi et la banque en attendant que mon PEA devienne mature en 2017.

De plus en cas de problème sur les marché financier , il me restera mon Ass vie fond en € (24k pour le moment) pour rembourser le prêt par anticipation s’il y avait une urgence avant les 15 ans.

- Concernant les valeurs sur lesquels investir:
- Total ou Esso en fonction du cours
- EDF
- FTE
- ARGAN ou CEGEREAL.

Cela sera mon premier crédit sur le dos, et comme toute les premiers fois ca fait légèrement peur.

PS: Il existe une astuce pour réduire encore le montant de mes interets. Mais je ne pense pas que cela soit légal dans mon cas.
Le crédit étudiant permet de  bénéficier d’un crédit d’impôt à hauteur de 25% du montant des intérêt par an pendant 5 ans ( dans la limite de 1000€ par an).
Déduction fiscale des intérêts d’emprunt (immobilier, prêt étudiant) des impôts

Hors ligne Hors ligne

 

#7 07/10/2010 00h05

Membre (2010)
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 50 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Réputation :   215  

Faites attention à CEGEREAL : la foncière a recu un congé de Bouygue telecom, qui concerne une large partie de son portefeuille d’immeubles.

Avant d’investir, vérifiez que cet actif a été reloué : j’avais écarté ce dossier en 2009 à cause de cela.

Hors ligne Hors ligne

 

#9 11/10/2010 23h11

Membre (2010)
Réputation :   15  

stephane a écrit :

Faites attention à CEGEREAL : la foncière a recu un congé de Bouygue telecom, qui concerne une large partie de son portefeuille d’immeubles.

Avant d’investir, vérifiez que cet actif a été reloué : j’avais écarté ce dossier en 2009 à cause de cela.

A ma connaissance, ce n’est pas reloué et Bouygues Telecom vient juste de prendre possession de son nouvel immeuble qui est d’ailleurs superbe (je passe devant le matin). Donc, grosse incertitude sur Cegereal.

Je vais peut être passer pour radin mais je considère les foncières comme trop chères en ce moment après la flambée observée en septembre.

Enfin, sur le principe même d’emprunter pour acheter des titres je suis toujours méfiant. Sur le papier, l’idée est bonne avec un taux d’intérêt aussi bas. Mais on n’est jamais à l’abri d’une déconvenue (retournement du marché, mauvais placement…). Je n’ai jamais emprunté pour investir et finalement, je ne suis pas mécontent car ceci offre une certaine tranquillité d’esprit quand les marchés sont dans la tourmente.


Chaque semaine, mon portefeuille analysé sur http://valeuretperformance.posterous.com/

Hors ligne Hors ligne

 

#10 29/11/2010 11h24

Membre (2010)
Réputation :   0  

Je viens de tomber sur ce sujet, que je relance.
J’ai, moi aussi, l’opportunité de souscrire un prêt étudiant à la BPPC avec un taux similaire (2.98 négociés, au lieu de 3.40). Une partie de ce prêt servirait à augmenter mon "patrimoine" investi, l’autre servirait d’apport pour l’achat d’un studio à Montreal (qui serait loué, évidemment).

J’ai un doute sur la réelle opportunité de ce projet, notamment eu égard à ma situation. Que me conseillez-vous ?

Hors ligne Hors ligne

 

#11 29/11/2010 17h43

Modérateur (2010)
Top 50 Année 2025
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 10 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   2853  

 Hall of Fame 

Cap’ a écrit :

Je viens de tomber sur ce sujet, que je relance.
J’ai, moi aussi, l’opportunité de souscrire un prêt étudiant à la BPPC avec un taux similaire (2.98 négociés, au lieu de 3.40). Une partie de ce prêt servirait à augmenter mon "patrimoine" investi, l’autre servirait d’apport pour l’achat d’un studio à Montreal (qui serait loué, évidemment).

J’ai un doute sur la réelle opportunité de ce projet, notamment eu égard à ma situation. Que me conseillez-vous ?

Bien sur, si le taux de l’emprunt est significativement inférieur au taux auquel l’argent peut être placé, sans trop de risques, il peut être intéressant d’effectuer une telle opération
(C’est le cas de beaucoup d’opération similaire, en particulier dans l’immobilier, ou celle que j’ai décrite sur LMP (Loueur Meublé Professionnel) et investissements locatifs pour des montants plus importants et non applicable au Canada).

On gagne en gros la différence entre le rendement de l’investissement et les intérêts payés, en prenant un certain risque au niveau de l’investissement. Il faut bien sur évaluer si le gain est réellement supérieur au risque. 

Par ailleurs, il ne faut pas oublier que :
  (a) on prend le risque sur le montant investi, pas sur l’apport personnel seul ;
         (ainsi, miser tout le montant emprunté sur des actions expose quand même pas mal,
           dans le cas où un crack boursier ferait faire -50% au marché…)
         (il faut évaluer ce qui arrive si les actions baissent ou suppriment leur dividende,
           si le locataire ne paie plus ou si le bien immobilier reste vide, etc.)
  (b) il vaut mieux avoir un peu de patrimoine à côté, pour que le risque sur l’investissement
          ne devienne pas une catastrophe s’il se matérialise ;
  (c) le pret va un peu amputer la capacité d’emprunt future, mais il sera toujours possible de
       céder l’investissement initial, par exemple pour financer un apport personnel pour acheter
       sa résidence principale;   
  (d) les banques font ce type de prêt pour financer les études. Si tous les étudiants qui y ont
       droit les utilisent pour faire des placements avec levier, la situation se sera pas très saine…


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

Hors ligne Hors ligne

 

#13 06/12/2010 14h35

Membre (2010)
Top 50 Invest. Exotiques
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   159  

Qu’en est-il de la fiscalité des dividendes/plus-values (en dehors du PEA) si l’étudiant est attaché au foyer fiscal de ses parents ?

Hors ligne Hors ligne

 

#14 07/12/2010 09h27

Membre (2010)
Réputation :   141  

Sky a écrit :

Qu’en est-il de la fiscalité des dividendes/plus-values (en dehors du PEA) si l’étudiant est attaché au foyer fiscal de ses parents ?

L’ensemble se rajoute aux revenus des parents, et est imposé dans leur tranche marginale.

Hors ligne Hors ligne

 

#16 07/12/2010 18h38

Modérateur (2010)
Top 50 Année 2025
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 10 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   2853  

 Hall of Fame 

Sky a écrit :

Qu’en est-il de la fiscalité des dividendes/plus-values (en dehors du PEA) si l’étudiant est attaché au foyer fiscal de ses parents ?

Si l’enfant est rattaché à ses parents pour l’IRPP, a-t-il droit à un PEA ?


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

Hors ligne Hors ligne

 

#17 07/12/2010 18h43

Exclu définitivement
Réputation :   -21  

C’est mon cas.
(Dans la limite de 2 PEA par foyer fiscaux).
En clair si l’enfant/adulte rattaché au foyer fiscal à un PEA et que papa aussi, alors maman ne pourra ouvrir de PEA à son nom.

Hors ligne Hors ligne

 

#18 04/12/2011 13h28

Membre (2011)
Réputation :   0  

Bonjour,

La banque MACSF me propose un prêt jusqu’à 21 500€ pour un taux de 2.75% (TEG annuel fixe).
Aucune justification d’utilisation des fonds.
Assurance à 3€15 pour 1000€ emprunté (payable en une seule fois sur la durée totale du prêt).

Pendant la durée de mes études (soit encore 2 ans et demi) je n’ai à payer que la franchise.
Je peux anticipé le remboursement à n’importe quel moment.

Je me demande donc si je peux contracter ce prêt et placer cet argent sur un CAT de VTB Bank pendant 4 ans (taux à 4.15%).

Ce qui me ferait faire un petit bénéfice sans "risque" (autre que celui que VTB ne puisse pas régler les intérêts).

Cela me semble assez improbable, par conséquent je vous demande votre avis et à quel moment mon raisonnement devient faux ?

Hors ligne Hors ligne

 

#19 04/12/2011 14h30

Membre (2011)
Top 50 SCPI/OPCI
Réputation :   112  

Bonjour,

Vous avez oubliez de prendre en compte le fait que votre crédit n’est pas in fine, est que vous devrez chaque mois payer les mensualités, et si vous êtes étudiant, peut être n’avez vous pas de revenu permettant de les payer. De plus un compte a terme a souvent des pénalités de retrait donc si chaque mois vous retirez du compte a terme (ce qui n’est normalement pas prévu d’où le nom A TERME) votre rentabilité va baisser et vous risquez de passer sous le taux du crédit et alors il y aura destruction de valeur.


Parrain Amex // Parrain Fortuneo : 12428190

Hors ligne Hors ligne

 

#20 04/12/2011 15h39

Modérateur (2010)
Top 50 Année 2025
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 10 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   2853  

 Hall of Fame 

Vous empruntez à 2.75% + assurance (0.315% si les 3.15€/100€ sont annuels…) = 3.015%.
Vous "placez" à 4.15% - Prélèvements sociaux (13.5% de 4.15%) = 3.59%.

Outre la gestion de trésorerie (mise en évidence par loulou), et le risque sur VTM (qui porte sur les intérêts ET sur le capital), et le fait que cet emprunt pourrait vous handicaper pour obtenir un autre crédit un jour, est-ce que ça vaut vraiment le coup d’essayer de gagner ainsi 100€/an environ ?


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

Hors ligne Hors ligne

 

#21 04/12/2011 17h25

Membre (2011)
Réputation :   0  

Après calcul, je gagnerais au mieux 150€/an ce qui est effectivement faible par rapport à la gestion demandé et au risque pris …

Hors ligne Hors ligne

 

#23 05/12/2011 08h40

Admin (2009)
Top 5 Année 2025
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   4030  

 Hall of Fame 

INTJ

Il s’agit de petit prêt à la consommation ou étudiant que l’on peut obtenir sans justificatif.

Hors ligne Hors ligne

 

#24 05/12/2011 20h32

Membre (2011)
Réputation :   5  

D’ailleurs Harry à tort, on ne peux pas ouvrir de compte PEA si on est rataché au foyer fiscal de ses parents.

Il faut être majeur et avoir sa propre déclaration fiscale

Hors ligne Hors ligne

 

#25 05/12/2011 22h25

Membre (2011)
Réputation :   0  

tonii a écrit :

Je ne savais même pas qu’il était possible d’acheter des actions à crédit sur le long terme…

Il me semble justement qu’il est interdit d’acheter des actions à crédit. Sauf que là c’est un prêt sans justificatif, je peux donc en faire ce que j’en veux. (En terme de légalité je ne sais pas ce qu’il en est par contre)

Hors ligne Hors ligne