Investir dans des vaches : rentable ou arnaque ?

toudoucement a écrit :

à la différence que là c’est du vivant .Je parle de dilution du risque d’un point de vue sanitaire,humain,climatique…

rien à voir avec une SPCI comparé à un bien immo en direct.

celà dit les vaches vaut mieux les avoir en photo qu’en pension ;-)

ok ; pour mon post la comparaison avec la scpi vs en direct s’arretait au partage du risque, quelle qu en soit la nature (i.e. louer 10 vaches a un seul exploitant comporte plus de risques que de louer 1 vache a chacun des 10 exploitants).

Bonjour,

L’idéal pour alimenter ce sujet de discussion serait de faire un tableau détaillé de ton investissement pour savoir combien ça t’a coûté et ce que tu as gagné avec.

Cordialement

Merci à Shagrath, fredagro, poluytrez, etc… pour votre partage d’info.

1// Dans le mode opératoire d’achat, il est indiqué nulle part le choix entre les deux options:
Mise en vente annuelle
Option croissance du troupeau
D’après ce qu’a indiqué Shagrath en début de fil, il s’agit d’un choix annuel.
Ce qui oblige l’acheteur a etre vigilent chaque année , car si l’acheteur ne se manifeste pas, j’ai bien peur que l’option ‘croissance du troupeau’ s’applique par défaut.

2// Comme pour l’investissement forestier on retrouve les 125€ de droits d’enregistrement pour le Trésor Public :->

3// Le prix d’une vache est actuellement (septembre 2013) de 1480€
Connaissez-vous la périodicité de changement du prix d’un vache ‘Elevage et Patrimoine’ (année, trimestre,…) ?

4// Le ‘Contrat de Délégation de Gestion’ est explicite en cas de sortie des capitaux:
- vente en fonction des demandes
- passé 6 mois si rien, mise en vente sur le marché des éleveurs
- passé 5 mois si rien, sur instruction du propriétaire, vente en boucherie au cours du moment.
Comme l’or physique, avant de rentrer en masse sur ce type d’investissement, il vaut mieux avoir vécu une sortie. Si vous avez expérimenté un désinvestissement i.e. la vente d’une vache (ne pas confondre avec l’option ‘Mise en vente annuelle’) ce serait intéressant de partager sur la mise en pratique.

5// Ne pas blâmer ce type de SA pour leur communication sobre, car si la législation est la même que celle des Forestières, les sociétés agricoles n’auraient pas le droit de faire appel public à l’épargne, en clair pas le droit de faire de la pub et du démarchage ?

6/ Comme mentionné par un intervenant sur ce fil. Quid de l’arrêt des subventions de Bruxelles sur l’élevage, si cela se produit un jour, l’€ comme toutes monnaies fiduciaires ne sera pas éternel. Les mauvaises langues disent que les agriculteurs en France sont des sortes de fonctionnaire de Bruxelles. Je n’ai aucune information et opinion sur le sujet.

7/ Aucune garantie que ce lait soit certifié AB.

Cordialement

Bonjour,
Je gère pour une société de conseil un portefeuille d’une centaine d’exploitations laitières, et vous remercie pour ce fil de discussion intéressant. Je suis en train de prendre connaissance des infos.

A priori je suis plutôt sceptique car la rentabilité potentiellement affichée est vraiment en décalage avec la rentabilité moyenne de nos exploitations (tout du moins en France). Et du coup ce qui est bien pour l’investisseur peut être une arnaque pour l’agriculteur.

Aujourd’hui il n’y a absolument aucun intérêt pour l’agriculteur en tant que tel; le cheptel dans une exploitation c’est du productif qui rapporte. Effectivement les vaches se vendent plutôt bien en ce moment et c’est tant mieux, mais attention les fluctuations de prix sont fortes et les aléas (pertes, baisse fertilité…) sont très présents. Je ne parle pas du risque vis à vis des primes qui pourraient aller à la baisse….Je vous incite à aller voir les simulations de l’impact de la prochaine PAC sur le site du ministère de l’agriculture pour l’élevage laitier en France: Positif pour le lait système herbe, Négatif pour le lait système maïs…(le scénario 3bis à ma faveur)

http://agriculture.gouv.fr/IMG/pdf/Doss … 81d57e.pdf

Personnellement je pourrais à la limite être tenté malgré les risques que je considère très élevé, mais faire croire comme j’ai vu sur certains sites que c’est un placement éthique c’est vraiment abusé, c’est tout le contraire justement.

Toutdoucement, je partage votre analyse.

Je viens d’obtenir un ligne de crédit de 20700 euros (prêt conso sur 8 ans à taux fixe 2,5% + assurance) pour acheter une cohorte constituée d’une dizaine de vaches (j’en possède désormais une cinquantaine ; ce sera mon dernier achat je pense…) et une petite ligne de SCPI NOVAPIERRE ALLEMAGNE (voir file de discussion consacrée).

2.5% sur 8 ans?
Je suis curieux aussi

Bonjour,

Je suis intéressé par ce placement et j’ai contacté l’AFIC.

Toutefois, je suis assez surpris du coût annoncé d’une vache : 1630 € en mars 2014

Cela me paraît élevé par rapport aux valeurs que j’ai pu lire pour les années précédentes.

Qu’en pensez-vous ?

Pouvez-vous me dire le nombre de vaches que vous avez achetées, à quelle date et surtout à quel prix ? De manière à pouvoir faire un historique de la valeur d’une vache

Merci pour votre aide

Alex

autodidacte35 a écrit :

Bonjour,

Je suis intéressé par ce placement et j’ai contacté l’AFIC.

Toutefois, je suis assez surpris du coût annoncé d’une vache : 1630 € en mars 2014

Cela me paraît élevé par rapport aux valeurs que j’ai pu lire pour les années précédentes.

Qu’en pensez-vous ?

Pouvez-vous me dire le nombre de vaches que vous avez achetées, à quelle date et surtout à quel prix ? De manière à pouvoir faire un historique de la valeur d’une vache

Merci pour votre aide

Alex

Bonjour,

J’ai acheté des animaux via l’AFIC en septembre 2010 au prix de 1296€ / bête.
En fait le prix des animaux est assez fortement corrélé à la conjoncture de l’élevage laitier.
Quand le lait est "bien payé" les éleveurs sont plus enclin à payer plus cher pour avoir une vache de plus…
(et actuellement la conjoncture est plutôt favorable en élevage laitier ces derniers mois)
Fiscalement, depuis mon investissement, je déclare chaque année un déficit agricole reportable sur mon revenu global (déficit lié à l’amortissement des animaux) alors que mon cheptel augmente grace à la capitalisation du croit de cheptel. Je n’ai pas encore suffisamment de recul pour donner une rentabilité fiable. Néanmoins le chiffre de 4% indiqué sur le site de l’AFIC me semble réaliste au vu des premières années.

Que se passe t’il si une vache décède pour votre investissement (maladie, blessure etc). Y a t’il une sorte d’assurance quelconque?

fredagro a écrit :

Bonjour,
Je suis très surpris par le prix que vous annoncez pour 2014 : 1630 euros. Je pense qu’il s’agit d’une erreur (à vérifier). Etes-vous certains qu’il ne s’agit pas plutôt de 1360 euros, comme fin 2013 ? Pour rappel, je possède 51 vaches : les premières achetées au comptant 1296 euros en 2009, les dernières achetées à crédit 1360 euros fin 2013.

Bonjour,

J’ai vérifié dans la documentation et on me demande bien 1630 € par vache. Je suis moi aussi surpris …

Peut-être que le prix des vaches est actualisé au 1er janvier, d’où l’écart entre fin 2013 et début 2014, mais l’écart reste malgré tout important

J’ai finalement appelé Elevage & Patrimoine aujourd’hui et on m’a confirmé que le prix d’achat début 2014 était bien de 1630 euros, contre 1360 euros quelques mois auparavant. Il est vrai que le prix de vente des génisses a fortement augmenté en fin d’année 2013 (cf. sites de vente, cotations et forums agricoles) ; rien de surprenant à ce que cela soit répercuté. Mais jusqu’alors les prix n’avaient pas autant fluctué. Forcément je ne regrette pas mon (dernier) achat fin 2013 d’une dizaine de bêtes. J’hésitais alors entre faire cet achat à crédit… et attendre 6 à 8 mois d’avoir une rentrée de trésorerie suffisante pour payer comptant.

Vous me semblez faire une petite confusion. Si votre citation de Voltaire peut s’appliquer à la plupart des monnaies au monde, dans le cas de l’Euro, force est de constater que cette monnaie n’est pas imprimée par un gouvernement, ni basée sur la seule confiance d’un gouvernement, mais sur la BCE dont les statuts prévoient un certain degré d’indépendance vis à vis de tous les gouvernements de la zone €uro. Les statuts de la BCE ont certaines caractéristiques qui peuvent être vues comme des inconvénients, mais au moins ils évitent que la BCE ne soit formellement dans la main d’un seul gouvernement (même si dans la réalité, si actuellement le gouvernement allemand décidait de lacher l’€uro, il y aurait des "conséquences"…).

Bonjour,

Au vu de l’émission passée sur France 3 cette semaine, il est probable que l’AFIC reçoive de nombreuses demandes de renseignements, surtout en annonçant un rendement à 4 voire 5% !

Pour ma part je me suis constitué un portefeuille de SCPI et je cherche une diversification sur d’autres supports hors circuits financiers et le cheptel peut être ce support là mais il ne me semble pas très "liquide" si on veut en sortir. Avez-vous un retour d’expériences en ce domaine ?

L’autre intérêt est qu’il peut être financé par des prêts (existe-t-il des prêts spécifiques réservés au monde agricole pour ce type d’investissement ?) et qu’une partir de l’investissement est amortissable et génère une décote sur ses autres revenus (pouvez-vous indiquer comment se calcule et se déclare cette décote SVP ?).

Merci pour ce fil de discussion fort intéressant sur un placement "exotique" près de chez nous !