Expatriation du rentier : les meilleurs pays pour vivre rentier ?

Le site de l’Union Européenne contient des informations intéressantes qui permettent de faire une première recherche avec des informations détaillées par pays de l’Union Européenne:

Taxes in Europe:
Taxes in Europe Database v2

Social Security in Europe:
Your rights country by country - Employment, Social Affairs & Inclusion - European Commission

Je peux parler des Pays-Bas car j’y vis depuis 9 ans:
- Taxe sur les revenus du capital: Tout est basé sur les assets (actions, assurance-vie, immobilier locatif aux Pays-Bas,…). En-dessous de 21000 euros envion, pas de taxes. Au dessus de 21000 euros, il est considéré que ces assets rapportent 4% par an (peu importe la réalité), et une taxe de 30% est appliquée sur ces 4%, donc en gros, cela signifie que vous payez une taxe de 1,2% sur tout ce que vous avez (hors residence principale) au dessus de 21000 EUR. Il n’y a pas de taxe sur les plus-values.
- La résidence principales est aussi taxée dans les impots sur le revenus
- Le cout de la vie est élevé
- La météo n’est pas un cirtère favorable (enfin, c’est subjectif… )
- Toutes les démarches peuvent se faire facilement en anglais (même si bien sur ca aide de parler néerlandais)

Donc, étant donné taxes importantes, le cout élevé de la vie, et la météo, ce n’est pas un pays que je considérerais pour ma retraite.

JLBaret

Les conseils de carpediem et Borderline me semblent bons!

Pour en revenir a la fiscalité sur dividendes si vous cherchez sur le forum vous verrez a quel point c’est complique…et que ça change

Dividendes étrangers : fiscalité des dividendes d’actions étrangères…

Par contre une chose est simple pour le moment: si vous avez un compte en Belgique … pas de retenue en Belgique d’aucune sorte sur les obligations ou dividendes donc pas d’erreur…A vous de déclarer la ou vous résiderez.
N’empeche que faut vous assurer que les retenues a la source dans les pays ou sont vos actions soient correctes …le minimum connu.

"Ma campagne", ma compagne peut etre?

Pour alimenter la réflexion voici une étude réalisée par le site www.retraite-etranger.fr :

Palmarès 2014 des paradis de retraite à l’étranger, réalisé par Retraite-etranger.fr

@Shagrath l’idée est super intéressante, mais quand je vois que le maroc est au même niveau voir devant la thailande en terme de loisirs de soins, de sécurité et d’infrastructures, j’ai même pas cherché a continuer, on se demande s’ils y sont allés.

Je suis allé en Thaïlande une demi-douzaine de fois, et j’ai passé toutes les étés jusqu’a mes 14 ans au Maroc car j’y ai de la famille. Pour moi c’est comme comparer le Maroc avec la France. Rien à voir à tous les plans.

Effectivement notre âge peut influencer nos choix.

A 40 ou 50 ans moins de soucis …on va ou ça nous chante…et si on change d’avis …on a tout le temps de voir ailleurs

Les Francais qui ont choisi de s’installer au Portugal sous le nouveau "deal" sont majoritairement déjà a la retraite …plutôt fin de la soixantaine…donc la sécurité, un milieu pas trop different niveau valeurs famille, amis etc est plus rassurant. J’ai vu des interview sur le net. Certains ont tout vendu en France et achete une maison avec piscine a moins cher que leur maison "ordinaire"
Comme il y a pas mal d’expats , pas juste des Francais mais des Belges par ex.etc…l’adaptation semble plus facile. Psychologiquement ils ne se sentent pas a "l’autre bout du monde"

Un ami portugais dans l’immobilier m’a dit …les 3 plus grosses villes du Portugal sont : 1.Lisbonne
2. PARIS 3. Porto…

Par contre les interviews sur le net étaient des Francais de souche

Bonjour a tous, c est avec un grand plaisir que je decouvre ce forum.
J ai deja parcouru de nombreux topic sur celui ci, ainsi que sur Google, mais je ne trouve toujours pas les réponses a mes questions… Il y a beaucoup de contradictions parmis toutes mes sources, par consequent, j aurais besoin de votre aide pour savoir ce qu il en est vraiment concernant la fiscalité des plus values des valeurs mobilieres et eventuellement immobilieres dans certains pays.
Actuellement, je pourrais me definir comme marchand bien, sauf que je n ai pas ce statut officiellement puisqu a chaque fois je suis exoneré d impots sur la PV en faisant passer ca en tant que residence principale…
Bref, je vis trés confortablement de ce systeme, je suis heureux en France, mais je me dis qu un jour je finirai bien par etre rattrapé par la patrouille…
Ainsi, je voudrais diversifier mes placements, et investir en bourse, or la aussi, si je pouvais eviter de payer de la plus value ca m arrangerait bien!
Nous avons egalement pour projet a court terme avec ma femme de nous expatrier, de voir autre chose et de fonder une famille a l etranger… Nous avons pris en compte, la langue parlée, le climat, la distance avec la France, les prix de l immobilier et le niveau de vie de facon generale, la culture et les loisirs, l education et la santé…
Desormais, nous hesitons avec entre certaines villes que nous connaissons deja (Sydney, Miami, Geneve, Montreal, Bruxelles), et d autres destinations plus exotiques suivant ce que l on a pu lire un peu partout sur internet (Iles Caimans, Les Bermudes, Les Bahamas, Amsterdam, Vienne ou bien la Thailande). 
Bien entendu, la fiscalité n est pas notre principal critere de choix, mais il pourrait s averer decisif pour departager certaines destinations…
Voila pour la presentation, et voici ce que je recherche exactement ici, pourriez vous me donner les taux d imposition sur les PV mobilieres et immobilieres dans ces pays :
-USA
-Australie
-Canton de Geneve
-Canada
-Belgique
-Pays Bas
-Autriche
-Thailande
-Les Bahamas
-Les Bermudes
-Iles Caimans
Merci a vous tous.

Bonjour
1/. Pour moi, ce sera le Vietnam, my "darling country", choix de coeur plus que de raison. Et le plus tot possible
En pratique, je ne serai taxe que sur mes revenus generes au Vietnam, i.e. eventuellement quelques revenus locatifs. Donc 0 taxe sur coupons/ dividendes/ plus values car mon portif restera offshore (pas au Vietnam).
Vive la rente… et l’ao dai! (tunique traditionnelle vietnamienne)

2/. Wincent, aux Bermudes/ Cayman Islands/ Bahamas, c’est 0 de taxes sur revenus financiers et PV, mais tres indirectement vous payez le prix de cette fiscalite clemente a travers l’immobilier surcote. Et puis, ces iles sont envahies par les Yankees. Bon, moi je les aime bien, mais ce n’est pas le cas de tous les Francais… Cela dit, vous avez mille fois raison, expatriez-vous, allez decouvrir le monde! La vraie vie est ailleurs (*), foi de rimbaldien

Serial Trader

(*) Arthur dans le texte: "J’ai oublié tout mon devoir humain pour le suivre. Quelle vie ! La vraie vie est ABSENTE. Nous ne sommes pas au monde", Une Saison En Enfer. Kundera a quelque peu detourne/ plagie cette expression, mais le sens est le meme.

ZX-6R a écrit :

zetrader a écrit :

un "modeste rentier" (fourchette de patrimoine entre 200 et 500kE à la louche)

donc un revenu mensuel de 200k€ * 4% / 12 = 667€

Effectivement, c’est très très modeste comme revenu. Je pense qu’en dessous de 600k€ on est quand même mal barré. Même dans un pays où le coût de la vie est faible, certains frais restent élevés (une voiture, se loger, se soigner, l’éducation des gosses, les loisirs, les voyages…)

Pourquoi 4% ? Le rendement du patrimoine peut être supérieur à cela, entre 6 et 7% annuel par exemple, ça n’a rien d’impossible en ayant une bonne partie sur des placements avec un peu de risques (immobilier ou actions de "rendement" ou obligations ou un mixte de tout ça selon ce qu’on préfère et selon les opportunités de placement aussi).
Pour cette fourchette de patrimoine je pensais à un célibataire (ou quelqu’un en couple, peu importe, mais sans enfants), les besoins de revenu pour une personne (un ou plusieurs enfants ça change la donne en terme de revenus nécessaire), en bonne santé (là aussi si on a des problèmes de santé importants ça change la donne), bref ma situation ou celle de IH si je ne m’abuse (en couple mais pas d’enfants, et IH tout comme moi me semble jusqu’ici en bonne santé donc pas de frais importants liés à la santé).
Enfants ou maladies, ces 2 situations augmentent les besoins en capital, c’est clair.

ZX-6R a écrit :

4% c’est ce que les rentiers acceptent comme chiffre qu’on peut prélever sans entamer le capital. C’est safe.

Moi aussi je suis jeune rentier (34 ans, rentier depuis quelques mois, encore en France pour le moment) et j’ai un rendement largement supérieur (plus de 10% net sur certains immeubles) mais le risque s’étale, et plus on grossit, moins on est rentable. Par exemple, j’aurai plutôt tendance à acheter du MCD ou du KO que du Orange. Simplement car le dividende d’orange baisse alors que les autres augmentent.

Diversifier est indispensable. Regardez ceux qui ont acheté 20 chambres de bonnes sur Paris il y a 7 ou 8 ans. L’évolution de la loi les a tués. Pourtant, ils devaient faire plus que du 10% net.

6 ou 7% en étant diversifié, j’ai du mal à y croire.

Et 667€ par mois, je vois pas trop l’intérêt d’aller vivre comme un clochard dans un pays sous développé. Restez en France, l’état vous payera votre logement

Certes mais :
1) les 4% sont arbitraires et fictifs (vous le dites vous même, vous avez un meilleur rendement que ça et moi aussi, et IH aussi) alors pourquoi faire des calculs sur des bases imaginaires ?

2) j’ai jamais vu personne en France avec 200kE en banque se faire payer le logement (ou alors ses 200kE sont plaqués dans un paradis fiscal ?) mais si vous le dites  … pour ma part en France  quand j’avais moins que ça en patrimoine, en faisant de la bourse par exemple, j’ai toujours dû payer le logement, idem quand j’ai arrêté de faire de la bourse à plein temps en 2011, c’est qu’un capital ça fait des intérêts aussi donc c’est compté comme revenu  à partir d’un certain niveau.
Ce serait trop beau si à 200kE on se fait payer le logement, pourquoi bosser ou prendre des risques alors si les 200kE c’est de l’argent de poche (1er poste de dépense des ménages = le logement) ?

Si vous êtes en France avec 200kE, hors planquage sur des comptes offshore ou paradis fiscaux (j’ai jamais fait ce genre de truc, après chacun fait ce qu’il veut) le logement vous devez vous le payer tout seul et donc vous vivez certainement moins bien avec 200kE en France qu’en Espagne ou autres pays moins cher, l’équivalent revenu n’est pas le même, quelqu’un avec 667 euros par mois peut mieux vivre qu’un autre avec 1200 euros par mois, si avec ses 667 euros il se paye autant (taille de l’appart, bouffe, énergie nécessaire à se chauffer etc …) que celui à 1200 euros par mois… le chiffre absolu du revenu, regardé seul, ne suffit pas à indiquer le niveau de vie (par exemple si l’immo au m² revient 10 fois moins cher ou au contraire 10 fois plus cher, l’impact est fort sur le niveau de vie).

ZX-6R a écrit :

2°)Vous confondez revenus et patrimoine. On peut avoir 200k€ placés à 1% et donc toucher les APL comme n’importe qui. Les APL sont fonction du revenu, non du patrimoine.

Dans la situation d’un rentier (donc qui ne bosse pas en salarié voire qui n’a pas de boulot) :

1) il faudrait être fou pour placer 200kE à 1% juste pour tenter d’avoir des APL quand ces 200kE peuvent rapporter 4, 5% voire plus (une fourchette qui peut être entre 6% et 10% même pour des placements assez risqués) et surtout quand ces 200kE permettent à certains endroits de se loger en n’ayant plus de loyer à payer + toucher des loyers (donc rapporte plus qu’une éventuelle APL) … mais bon chacun fait ce qu’il veut, on peut effectivement imaginer quelqu’un qui "place" l’intégralité de ses 200kE sur son compte courant juste pour toucher des APL, même si ça semble assez tordu.

2) pour toucher des APL encore faut-il être locataire à son nom, si vous avez 200kE mais pas de boulot, c’est pas dit qu’on vous fasse de la location longue durée, c’est donc une autre hypothèse incertaine, et vous oubliez les cas où ce sera impossible d’avoir les dites APL : colocation mais le bail est pas à votre nom, conjoint qui bosse (pas d’apl non plus, c’est l’ensemble des revenus du foyer qui est regardé donc si vous avez garé 200kE sur un compte courant pour toucher les APL ça marchera pas dans ce cas), si vous avez acheté votre appart (pas d’apl non plus), bref de nombreux cas où ce que vous dites ne fonctionnera pas, pour ma part j’ai touché des APL pas longtemps quand j’ai bossé comme agent puis facteur, ensuite dans les autres boulots et même sans avoir de boulot, je n’ai plus jamais été éligible APL comme vous dites (sans boulot que ce soit avec 60kE ou 180kE) et peu importe mes revenus ou mon capital, mes situations successivement ne le permettaient pas (proprio de mon appart ou loyer partagé avec bail qui n’est pas à mon nom).
C’est pas plus mal, les APL c’est pas une fin en soi …

Je vois que le débat s’enflamme…

Ecoutez …quelqu’un - celibataire -qui a decide de ne plus travailler avec 200k de patrimoine se doit d’etre plutôt créatif! Ce que Zetrader semble être.

Quant au revenus du capital …faut trouver le pays qui ne taxe pas les premiers 12k euros (de préférence 14 +) sur 200k. A vérifier…

Il y a moyen par ex d’acheter des obligations de Bombardier de 6% de coupon cette semaine, échéance 2022. Avec un mix des obligations proposées par Zebonder aujourd’hui…ou on peut toucher du 8 a 9% …disons 8% de moyenne donc 16k pas énorme , problème de l’inflation…etc.

Obligations d’entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (22/53)

S’ajoute un peu de gain de capital en tradant…c’est encore un peu juste..

Bien sur des qu’on parle de 400 ou 600k la donne change.

C’est sur qu’avec 200k il faut être de nature économe! Et vivre ou la vie est moins chère…
Apres …beaucoup d’activités  - et de plaisirs- ne coutent rien …