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Inscrivez-vous pour participer à la discussion#2 06/05/2014 18h31
- tourix
- Membre (2013)
- Réputation : 45
salammbo a écrit :
Pensez vous que le coût est prohibitif?
Oui.
Après tout dépend si votre objectif est de valoriser votre patrimoine ou d’enrichir des intermédiaires financiers…
"La meilleure façon de prévoir l’avenir, c’est de l’inventer", Peter Drucker | Mon portefeuille
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#3 06/05/2014 18h35
- salammbo
- Membre (2014)
- Réputation : 0
il me dit que les conseils se payent 
Je ne me rend pas compte des tarifications "normales" d’un pea
pourriez vous m’éclairer?
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#4 06/05/2014 18h35
- garprenti
- Membre (2013)
- Réputation : 44
Les chances pour qu’un gerant batte le marché sur le long terme sont statistiquement faibles,alors que tous ces frais de gestion seront deduits quoi qu’il arrive.
Un tracker, nommé aussi etf,repliquera lui un indice, moins des frais annuels depassant rarement 0, 5%.
Les courtiers en ligne type binck, bourse direct…vous permettent actuellement d’acheter des parts de ces trackers pour un coût ridiculement faible, sans aucun droit de garde, donc oui, pour moi c’est cher payé!
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#5 06/05/2014 18h36
- salammbo
- Membre (2014)
- Réputation : 0
plus values aussi
Dernière modification par salammbo (07/05/2014 19h27)
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#6 06/05/2014 18h43
- tourix
- Membre (2013)
- Réputation : 45
salammbo a écrit :
il me dit que les conseils se payent
Et surtout… les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
salammbo a écrit :
il prend 15% de com sur les plus values aussi
Il a probablement une belle résidence à entretenir.
Pour le plaisir des yeux, je vous encourage à jeter un oeil sur les tarifs de courtiers en ligne comme Binck, Bourse Direct ou Fortuneo par exemple.
Et mon conseil : fuyez ce CGPI. Rassurez-vous, je ne vous facturerai rien pour ça.
"La meilleure façon de prévoir l’avenir, c’est de l’inventer", Peter Drucker | Mon portefeuille
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#7 06/05/2014 18h44
- Derival
- Membre (2010)
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Je subodore que le ’I’ de ce CGP est un peu usurpé. Il vise plutôt l’obtention de commissions d’une institution financière avec laquelle il est visiblement de connivence.
Certes, les conseils se payent. Mais s’il voulait vous délivrer de bons conseils qui soient dans votre intérêt, il irait vers les frais minimum en vous faisant ouvrir un compte chez un courtier en ligne et en achetant un tracker monde.
Ca ne l’empêchera pas de vous facturer 0,5 % de votre investissement en frais de conseil, voire de se rémunérer sur la performance si c’est ce qu’il choisit.
Pour le pourquoi du comment, je rejoints l’avis de ceux qui vous ont répondu avant moi.
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#8 06/05/2014 18h46
- salammbo
- Membre (2014)
- Réputation : 0
haha C’est à moitié vrai.
Pour les résidents de ce forum oui mais pour 80% des gens l’investissement est totalement obscur et parfois des conseils d’un CGPI qui touche une comm valent mieux que laisser dormir son argent des des livret A.Etc
Bon vous avez raison je vais lui dire que je vais gérer moi meme un PEA en ligne et jouer avec les trackers il va être content.
Avez vous un site qui explique un peu ces bases? (je viens de découvrir le mot tracker 
)
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#9 06/05/2014 18h56
- bifidus
- Membre (2011)
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Pour les coûts chez un courtier en ligne :
Droits de grade : 0%
Commission de mouvement : 0.10% (frais d’achat)
Frais de gestion : 0%
Pour les conseils :
Pour 80 euros par an vous avez un abonnement à investir, leurs conseils ne sont certainement pas plus mauvais que ceux d’autres gestionnaire et beaucoup moins chers.
Il vous suffit de choisir dans leurs portefeuille de grandes sociétés que vous connaissez (Vinci, Airbus, Danone, Total, Axa etc…); Je ne sais d’ou vient la manie de ce forum de conseiller des Tracker.
Achetez des sociétés que vous connaissez, pas des produits financiers.
Voila, voila…
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#10 06/05/2014 18h57
- tourix
- Membre (2013)
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salammbo a écrit :
je vais gérer moi meme un PEA en ligne et jouer avec les trackers
Aïe.
Autre conseil gratuit : investissez dans une bonne lecture. Je suis persuadé que vous obtiendrez un meilleur retour sur investissement qu’en payant n’importe quel frais à un CGPI.
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#11 06/05/2014 18h58
- salammbo
- Membre (2014)
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Pour les conseils :
Pour 80 euros par an vous avez un abonnement à investir, leurs conseils ne sont certainement pas plus mauvais que ceux d’autres gestionnaire et beaucoup moins chers.
- See more at: Cholet Dupont : vos avis sur un PEA chez CholetDupont ?
que voulez vous dire 80 euros par an? à qui?
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#12 06/05/2014 19h00
- salammbo
- Membre (2014)
- Réputation : 0
tourix a écrit :
salammbo a écrit :
je vais gérer moi meme un PEA en ligne et jouer avec les trackers
Aïe.
Autre conseil gratuit : investissez dans une bonne lecture. Je suis persuadé que vous obtiendrez un meilleur retour sur investissement qu’en payant n’importe quel frais à un CGPI.
je viens de l’acheter de de le lire
les conseils sur l’achat d’actions s’appliquent de la même façons pour un PEA?
il ne parle pas de tracker dans son livre j’ai du mal à en appréhender l’interêt
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#13 06/05/2014 19h01
- mafo
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Pour faire suite à Bifidus:
sans oublier les actions européennes éligibles aussi au PEA.
Vous pouvez donc vous constituer une beau petit portefeuille diversifié et en profiter ainsi pour vous intéresser au fonctionnement de ces entreprises et de leur secteur d’activité.
Pour les trackers, cela peut être intéressant si vous voulez vous diversifier sur les marchés hors Europe (US, émergents…)
Mafo
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#14 06/05/2014 19h04
- bifidus
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L’abonnement au journal investir en ligne doit coûter dans les 80 euros, un peu plus en version papier.
Vous avez de la lecture chaque semaine et vous n’avez qu’a suivre les achats de leurs portefeuilles. Petit à petit vous augmenterez vos connaissances tout en suivant vos investissements.
Vous pouvez télécharger un numéro gratuitement sur le site pour voir.
Certains vont vous dire qu’il existe un "certificat" qui réplique leur portefeuille mais je maintiens que tous ces produits (certificats, trackers) ne conviennent pas à un néophyte qui doit commencer par des choses simples et qu’il peut comprendre facilement (société qui gagne du pognon et reverse un dividende) pour s’habituer aux réactions des marchés (publications des sociétés etc…)
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#15 06/05/2014 19h07
- salammbo
- Membre (2014)
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mafo a écrit :
Pour faire suite à Bifidus:
Pour les trackers, cela peut être intéressant si vous voulez vous diversifier sur les marchés hors Europe (US, émergents…)
Mafo
J’avais lu que Les PEA ne portaient que sur des titres européen non?
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#16 06/05/2014 19h09
- mafo
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Certains trackers hors Europe sont éligibles.
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#17 06/05/2014 19h12
- salammbo
- Membre (2014)
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en tout cas merci à vous pour vos réponses très éclairantes.
J’ai lu le livre "devenir rentier en 10 ans"
auriez vous d’autres lectures à me conseiller pour la gestion d’un PEA?
Le journal investir en ligne s’adresse à des gens aillant déjà la compréhension des terme et des stratégies financières. Je vais regarder un numéro pour voir quand même
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#18 06/05/2014 19h17
- mafo
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Sur le site du journal Investir, vous avez un onglet "bourse pratique" pour une meilleure compréhension des mécanismes boursiers.
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#19 06/05/2014 19h19
- bifidus
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L’ingénierie financiere permet des choses bizarres auxquelles vous n’allez rien comprendre pour le moment (trackers synthétiques, swap etc…)
Quand on achète ce type de produit, ca monte, ca baisse et on ne sait pas pourquoi. Ca donne l’impression que la bourse est un Grand Casino.
En achetant un tracker (juste un tas de sociétés à la foi), si il perd 20% comment savoir si c’est justifié ou pas ? Vous risquez de penser que vous avez acheté un mauvais numéro et vous dire que la bourse c’est n’importe quoi.
Par contre si vous acheter du Sanofi, si le titre perd 20% alors que les résultats sont bons et que le dividende augmente on se dit que le marché se trompe et on a envie d’en acheter plus.
Faites simple : achetez des parts de sociétés qui gagnent de l’argent et vous en reversent au travers de dividendes scandaleusement épargné de l’impot dans le pea plutot que des produits financiers.
Il faut juste pouvoir acheter 6 ou 7 sociétés différentes pour avoir une diversification suffisante.
Qui n’a pas vécu dans les années voisines de 1780 n’a pas connu le plaisir de vivre
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#20 06/05/2014 19h20
- tourix
- Membre (2013)
- Réputation : 45
Vous trouverez une belle bibliographie compilée sur ce site.
Ce sont d’excellents livres. Vous avez également reçu de bons conseils dans cette file mais je me risquerai à vous en donner un autre.
Ralentissez, soufflez un coup, buvez un verre tranquillement et relisez doucement le livre de Philippe.
C’est une mine d’informations et vos messages me laissent penser que vous ne les avez pas toutes assimilées.
Essayez aussi de profiter du soleil ;-)
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#21 06/05/2014 19h21
- salammbo
- Membre (2014)
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bifidus a écrit :
L’ingénierie financiere permet des choses bizarres auxquelles vous n’allez rien comprendre pour le moment (trackers synthétiques, swap etc…)
Quand on achète ce type de produit, ca monte, ca baisse et on ne sait pas pourquoi. Ca donne l’impression que la bourse est un Grand Casino.
En achetant un tracker (juste un tas de sociétés à la foi), si il perd 20% comment savoir si c’est justifié ou pas ? Vous risquez de penser que vous avez acheté un mauvais numéro et vous dire que la bourse c’est n’importe quoi.
Par contre si vous acheter du Sanofi, si le titre perd 20% alors que les résultats sont bons et que le dividende augmente on se dit que le marché se trompe et on a envie d’en acheter plus.
Faites simple : achetez des parts de sociétés qui gagnent de l’argent et vous en reversent au travers de dividendes scandaleusement épargné de l’impot dans le pea plutot que des produits financiers.
Il faut juste pouvoir acheter 6 ou 7 sociétés différentes pour avoir une diversification suffisante.
ha ben c’est très clair merci
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#22 06/05/2014 19h26
- Nikki
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Abonnement à un magazine.
Investir ou Mieux Vivre Votre Argent ont un bon rapport qualité/prix pour les néophytes.
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#23 06/05/2014 19h27
- salammbo
- Membre (2014)
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Tourix j’ai survolé votre post sur l’évolution de votre portefeuille c’est très intéressant.
J’ai l’impression que cela demande un réel investissement chaque semaine.
J’ai une question de néophyte. Un tracker est il une sorte de délégation qui permet de faire gérer son portefeuille en collant à un indice?
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#24 06/05/2014 19h38
- bifidus
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En achetant un Tracker CAC40 vous achetez toutes les sociétés du CAC 40 en même temps. La banque qui fabrique le produit prends des frais minimes (de l’ordre de 0.20% par an pour un indice aussi facile à répliquer jusqu’à 1% pour des Trackers exotiques genre Vietnam)
D’un point de vue performance, acheter 10 sociétés du CAC ou un Tracker CAC ont toutes les chances de donner des résultats du même ordre, mais d’un point de vue psychologique je pense que c’est très différent. Dans un cas vous achetez un machin, dans l’autre une part de société…
La sélection d’Investir fait quand même nettement mieux que le CAC; elle contient souvent des sociétés un peu plus petites qui ne font pas partie du CAC.
Qui n’a pas vécu dans les années voisines de 1780 n’a pas connu le plaisir de vivre
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#25 06/05/2014 19h55
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salammbo a écrit :
auriez vous d’autres lectures à me conseiller pour la gestion d’un PEA?
Il y a Actions • Devenir rentier , Portefeuilles financiers et immobiliers • Devenir rentier , Autoformation à la bourse • Formation de l’investisseur heureux , etc.
J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)
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