PEA-PME : synthèse sur le nouveau PEA-PME…

Tiens, il y a un article intéressant de morningstar

Morningstar a écrit :

Des 40 valeurs composant l’indice, 39 font l’objet d’une notation produite par la recherche quantitative de Morningstar.  En moyenne, le panier de ces valeurs se traite actuellement à 1,07 fois leur juste valeur estimée de manière quantitative.  Sur ces 39 valeurs, 7 (18% de l’échantillon) sont correctement valorisées, 23 sont surévaluées (59% de l’échantillon) et 9 sont sous-évaluées.

Dans les sous évaluées, il y a nicox, carmat, valvena, remy cointreau, MPI, Metabolic explorer

CAC PME: un indice raisonnablement valorisé | Morningstar

Si le gouvernement avait eu une vision long terme pour favoriser le financement des pme il aurait fallu :

- Ne pas augmenter le plafond du livret A. Une mesure incompréhensible et inepte qui ne favorise que les classes aisées (combien de livrets A étaient pleins ?) et ne finance absolument pas les entreprises.
Surtout braves francais ne prenez aucun risque ! Vous n’etes pas imposé sur un petit rendement sans risque et vous êtes matraqués sur des prêts risqués…

- Arrêter le matraquage fiscale sur l’obligataire. Je ne pense pas que les pme aient forcément que leurs actions s’échangent dans un cadre défiscalisé. Même des augmentations de capital ne sont pas forcément facile à réaliser. Favoriser l’investissement dans l’obligataire actuellement taxé à 40% aurait à la fois satisfait les francais qui ne comprennent rien aux marchés et cherchent des placement qu’ils perçoivent comme peu risqués ainsi que les entreprises auxquelles les banques refusent des prêts car elles sont consciente des risques (ce qui n’est pas forcément le cas des particuliers).

Par exemple le l’émission à 8% de Capelli aurait pu m’interresser à mettre dans mon pea mais certainement pas taxé à 40%, j’ai bien sur acheté des actions dont les dividendes sont taxés à 15% et par la même j’appauvri l’entreprise au lieu de l’aider…

Votre article est écrit par un intervenant du crowdfunding qui défend sa paroisse… J’ai entendu la ministre en parler ca me semble une meilleure source d’information sur les intentions de l’état.

Concernant le livret A c’est vous qui avez dis que ca n’intéressait pas les gens aisés, pas moi, j’ai contaté que ca ne pouvait pas servir aux classes populaires et que ca m’étonnait de la part d’un socialiste !

Ma conception de l’état est Libérale, ca ne signifie nullement absolument pas d’état mais un état qui se borne à régler les conflits (justice) et la sécurité (police, armée). Eventuellement quelques autres petites choses (infrastructures lourdes, santé, éducation). En termes savant on dirait Minarchiste, le représentant le plus connu étant Ron Paul mais on peut considérer que n’importe quel politique Anglo-Saxon Blair y compris est libéral (je ne sais plus qui a dit un mélange de Madelin et de Cohn Bendit pour expliquer aux français à quoi ca pouvait ressembler).
La France est le seul pays du Monde dans lequel ce courant de pensée n’est pas représenté bien qu’elle ait été un des berceau de cette pensée depuis Turgot à Tocqueville et Bastiat.
La pensée libérale soutient que des milliers d’individus qui agissent librement pour leur bien personnel fonctionneront mieux que si un seul individu prétend décider ce qui est bien pour tout le monde (régime totalitaire).
Je me contente de regarder les USA en face des expériences communistes pour trouver ce qui donne les meilleurs résultats, en tout cas le monde de vie des pionniers américains me convient beaucoup mieux que celui de l’avenir radieux des ouvriers de l’URSS (j’ai déjà dit que je comprenais qu’on préfère les soirées vodka-cornichon, mais il faut choisir).

Les partis politiques francais sont impensables aux USA, ce n’est pas un problème de gauche ou de Droite mais d’état d’esprit d’entreprise vs assisté.

Actuellement je travaille a 75% pour l’état (même un peu plus).

- Une partie pour payer les fonctions régaliennes que je trouve normal (encore qu’on ne dépense plus rien pour la défense -avant pour lever l’impot il fallait inventer une croisade-  et qu’on économise sur la justice postes régaliens par excellence).
- Une partie pour la solidarité qui ne me dérange pas. je ne suis pas contre la richesse, je suis contre la pauvreté…
- Une énorme partie parce que l’état me dit qu’il me prend mon argent pour mon bien parce qu’il sait mieux le gérer que moi (sécu, retraite, empilement de strates administratives etc…). Cette partie sert surtout a entretenir un monstre paperassier et improductif qui me vole mes libertés.

Je trouve donc cet état totalitaire. Après je peux effectivement dire librement que le Président est un con et changer de Pays ce qui n’était pas possible dans des états encore plus totalitaires.
Mais bon, entre disposer de 90% de ce que je gagne comme en Russie et ne pas pouvoir dire que Poutine est un con et la situation actuelle il y a un match…

J’accorde surtout au système français un énorme atout c’est qu’il y a très peu de corruption.
Mais l’histoire va vite et depuis les années 80 on est vraiment sur la mauvaise pente.

Bon j’arrête de perdre mon temps et je vous laisse vous délecter de nos milliers de pages de lois, d’alinéas chacun a bien le droit d’avoir les centres d’intérêt qu’il veut, moi je n’arrive même pas à lire une ligne de ces trucs.

Ajout : Je viens de voir cette actu :
"Aujourd’hui encore, toute personne qui me téléphone doit savoir qu’elle sera écoutée. Vous lisez bien. Ce n’est pas un extrait du merveilleux film La Vie des autres sur l’Allemagne de l’Est et les activités de la Stasi. Il ne s’agit pas des agissements de tel dictateur dans le monde à l’endroit de ses opposants. Il s’agit de la France"
Apparemment je ne suis pas le seul à trouver que notre état est totalitaire !

Dernière modification par bifidus (20/03/2014 21h26)

Non seulement le pea-pme était d’une bêtise sans nom, il suffisait d’augmenter l’encours possible du pea classique et d’avoir la possibilité d’y intégrer de nouveaux types de valeurs… Mais c’était aussi sans compter la fiabilité fiscal qui nous a fait disparaitre la possibilité d’intégrer les bs les SIIC… je m’étais pris un -1 en réputation lorsque j’étais intervenu au sujet de ce fameux NEW PEA. Il était promis à l’échec… bingo. Et maintenant on nous monte pire qu’une usine à gaz.
Rappelons que le pea était en franchise d’impôt à son origine et que l’on pouvait y récupérer l’avoir fiscal… Il est vrai… que les taxes sociales ne sont pas des impôts.

Bonjour,

Les défauts de l’indice PEA PME et donc du tracker qui le reproduit ont été débattus ici plusieurs fois. L’univers d’investissement est bourré de sociétés hétérogènes voire à pertes ce qui ne correspond pas à tous les styles d’investissement.

Dans ce contexte, j’ai pris 8 fonds parmi les meilleurs fonds PEA PME sur 3 ans et j’ai cumulé leurs 10 principales positions (merci Morningstar) pour mettre en évidence les titres éligibles au PEA PME qui réunissent le plus la confiance des gérants. L’indicateur de classement utilisé est simple : il additionne les pourcentages de détention du titre dans l’actif des fonds qui le détiennent.



Devoteam sort largement gagnant avec 12,25 points sur 3 portefeuilles
Trigano sort à un peu moins de 10 points mais sur 4 portefeuilles

La liste des fonds de l’échantillon est :
AMUNDI PME
BNP PARIS ACTIONS PME
DECOUVERTES
ID France SMIDCAPS
KEREN
PLUVALCA Initiatives
PORTZAMPARC PME
SEXTANT PME

Si j’en trouve le temps je créerai un portefeuille google avec ces 20 titres.

bémol : un titre peut peser sur un portefeuille parce qu’il a monté récemment. une analyse financière reste indispensable et pour cela il y a des experts ici … !

Bonjour Dooffy,

Comme vous avez bien couvert les éléments à charge, j’évoque quelques éléments à décharge, donc en faveur d’une conservation de votre PEA-PME ;-)

1) Comme le PEA, le PEA-PME est une niche fiscale exceptionnelle, que tout épargnant devrait exploiter. C’est évident, mais cet avantage fiscal est un atout énorme : pour obtenir le même total return net d’impôts en CTO, il faudrait être capable de sélectionner en CTO des actions systématiquement plus performantes que celles en PEA / PEA-PME. Pas du tout évident.

2) Des petites et moyennes entreprises, placées en PEA-PME, offrent une diversification utile au portefeuille. Il est à mon sens utile de varier le profil des entreprises qu’on a en portefeuille : cela en limite a priori la volatilité globale. Vous citez le portefeuille d’IH, mais c’est un portefeuille avec un objectif de rente. Pour un portefeuille en phase de capitalisation, je pense très utile d’avoir des small caps, qui ont tendance à surperformer face aux large caps sur longue durée : par exemple le CAC Mid&Small a battu le CAC 40 sur 8 des 10 dernières années.

Vous pourriez par exemple structurer votre portefeuille avec :
- des ETF en PEA
- des foncières en CTO
- des small caps en PEA-PME

3) La France offre un tissu diversifié de PME de bonne qualité. Notre pays a beaucoup de belles PME très compétitives dans leurs secteurs de niches. En outre, l’information sur ces entreprises est facilement accessible. Sur ce forum, par exemple, j’aime bien les PME mentionnées par Bifidus et le PEA-PME d’Heureuxquicommeulysse, entre autres.

4) Pour ceux qui s’intéressent au stock-picking, étudier des petites entreprises de son pays d’origine semble pertinent pour se familiariser avec les approches de stock-picking. Les bons stock-pickers value (Daubasses, JeromeLeivrek etc.) choisissent souvent des small caps, dont la valorisation est bcp plus simple que celle de gros conglomérats. Autant placer ces small caps en PEA-PME !

5) Le cycle ne doit pas dicter notre stratégie de long-terme de construction de portefeuille. Perso, mes small caps (notamment en PEA-PME) ont bcp souffert l’an dernier, et continuent de sous-performer le CAC 40 cette année. C’est aussi le cas de nombreux fonds small caps (I&E etc.). Mais je garde confiance dans la qualité des small caps que j’ai en portefeuille (comme W. Higgons, manifestement), et je considère mon PEA-PME plutôt bien positionné pour ces prochaines années.

6) Le PEA et le PEA-PME offrent la possibilité de stratégies actives sans (trop de) frottement fiscal. Perso je suis plutôt buy & hold, mais si j’avais une gestion plus active de mes lignes, je privilégierais ces 2 niches fiscales pour le faire. (Pour les PME, il faut néanmoins que leur liquidité soit suffisante.)

7) Le PEA-PME donne aux (futurs ?) entrepreneurs la possibilité d’y placer les titres non cotés de leur société. Même si l’on n’est pas entrepreneur aujourd’hui, cet avantage peut être pertinent à l’avenir : un apprenti rentier est parfois un futur entrepreneur…

bibike, le 15/02/2021 a écrit :

Liste des actions françaises éligibles au PEA-PME compilée par Euronext mise à jour au 12/02/2021 (tout frais!).

Près de 400 sociétés rien qu’en France dont 12 sur compartiment A, et plus de 70 sur compartiment B, pas de nano obscures.

Un bel outil quand même…

PS : il est précisé que la vérification de l’éligibilité réelle de la société incombe à l’investisseur… A vérifier surtout pour les plus grosses qui ont pu dépasser les critères d’éligibilité entre le moment où elles déclarent l’être et le moment où on souhaite investir.

Ajoutons que cette liste est incomplète parce qu’elle repose sur une base déclarative. A titre (purement) illustratif : sur les 38 valeurs que j’ai en PEA-PME, trois ne sont pas dans cette liste publiée par Euronext (Hitechpros, NSE et Savonnerie de Nyons).

LOI n° 2024-537 du 13 juin 2024

C’est désormais voté, les conditions d’éligibilité au PEA-PME sont largement assouplies.

AVANT :

Article L221-32-2 a écrit :

Une entreprise dont les titres sont admis aux négociations sur un marché réglementé ou sur un système multilatéral de négociation et qui respecte cumulativement les critères suivants :

– sa capitalisation boursière est inférieure à un milliard d’euros ou l’a été à la clôture d’un au moins des quatre exercices comptables précédant l’exercice pris en compte pour apprécier l’éligibilité des titres de la société émettrice ;

– elle occupe moins de 5 000 personnes et a un chiffre d’affaires annuel n’excédant pas 1,5 milliard d’euros ou un total de bilan n’excédant pas 2 milliards d’euros. Ces seuils sont appréciés sur la base des comptes consolidés de la société émettrice des titres concernés et, le cas échéant, de ceux de ses filiales.

APRES :

Article L221-32-2 a écrit :

Une entreprise dont les titres sont admis aux négociations sur un marché réglementé ou sur un système multilatéral de négociation et dont la capitalisation boursière est inférieure à deux milliards d’euros ou l’a été à la clôture d’un au moins des quatre exercices calendaires précédant l’exercice pris en compte pour apprécier l’éligibilité des titres de la société émettrice.

Deux avantages principaux :
- avec la hausse du seuil de capitalisation de 1 à 2 milliards d’euros et la disparition du second critère, l’univers d’investissement se trouve agrandi
- la disparition du second critère ouvre la voie à la fin du régime d’autodéclaration par l’entreprise de son éligibilité, le PEA-PME devrait donc s’ouvrir dans les faits aux entreprises des autres pays de l’espace économique européen

Pour information, la part A de IE Europe Small est désormais éligible au PEA PME de BoursoBank ! La part I reste toujours indisponible.