Tout le monde sur ce forum bat le CAC 40 !

Complètement d’accord.

Pour un particulier (et aussi pour un OPCVM…), cela n’a pas de sens de comparer la performance au CAC 40 hors dividendes (beaucoup le font ici…).

Idem si le portefeuille est constitué d’une part significative de small/mid caps (un indice du type MSCI France est alors plus pertinent).

On avait brièvement déjà évoqué le sujet ici

Il est vrai qu’on a tant fustigé les maisons de gestion qui se comparent avec le CAC 40 nu qu’il est curieux de continuer à le faire pour nous-même !

Pour ma part, pour mon portefeuille global (donc avec moitié monétaire et obligataire), je me compare à Carmignac Patrimoine, c’est + simple que de comparer avec 3 trackers.

Pour la partie Actions, je me compare avec Carmignac Investissement car notre univers d’investissement est proche (big caps monde).

Ceux qui investissent uniquement sur des bigs caps dans un PEA devraient se comparer par exemple au tracker "Amundi Etf Euro Stoxx 50 (C)" qui est capitalisant et dépasse le cadre franco-français du CAC40 surpondéré en financière et peu représentatif d’un portefeuille diversifié. Code bloomberg pour l’utiliser avec xlsPortfolio : C50:FP.

Éventuellement si comme l’indique zParisien, vous avez bcp de mid-caps, le tracker "Amundi ETF MSCI Europe Mid Cap" (Code Bloomberg : CEM:FP) est plus approprié.

Selon la théorie moderne du portefeuille, toute performance devrait aussi être comparée avec sa volatilité, mais c’est fastidieux à calculer. xlsPortfolio indique le max drawdown par contre.

Effectivement d’accord sur le sujet. Mais il faut bien prendre une référence. Réference dont on peut discuter pendant des jours, chaque structure de portefeuille étant différente.

Quel indice dois je prendre avec un portefeuille composé d’action des compartiments A,B,C, Alternext ainsi que d’obligations ?

Je m’en tient au CAC40 par facilité qui me sert tout simplement d’étalon. Il faut bien prendre une référence.

Effectivement il serait plus judicieux de se référer au CAC40 dividendes réinvesti, pour ceux qui réinvestissent leur coupons.

Sur Euronext ou sur Google Finance :

CAC 40 dividendes réinvestis bruts de fiscalité

CAC 40 dividendes réinvestis nets de fiscalité

Personnellement, je compare la performance de mon portefeuille au CAC 40 avec dividendes bruts de fiscalité (qui est le + cohérent avec un portefeuille placé dans un PEA).

Il y a également d’autres indices comme le MSCI France (tout style de capitalisation) ou le MSCI EMU (Zone Euro tout style de capitalisation) qui peuvent être pertinent selon vos portefeuilles.

MSCI publie un paquet d’indices actions, il y a forcément celui qui colle le mieux à vos portefeuilles.

Jean-Marc a écrit :

Les comparaisons sont complexes car nous devons intégrer, dans nos modestes portefeuilles, des frais de courtage que ne supportent pas les gestionnaires de fonds (à ce niveau-là), des prélèvements sociaux, des impôts sur plus-value etc.

FAUX!
Ce n’est pas parce que vous vous obstinez à rester chez un courtier cher que tout le monde est logé à la même enseigne
Si vous êtes par exemple chez Bourse Direct, votre courtage sera de seulement 0,10%, avec un minimum par ordre quasi symbolique (0,99€).
Dans un fonds actions, les frais prélevés en frais de gestion + commissions de mouvement + enfin les courtages proprement dits dépassent souvent 2,50% par an.

Quant aux impôts et prélèvements sociaux, vous pouvez les éviter en étant sur un PEA, puisque vous semblez investir uniquement en actions européennes et mêmes françaises.

Jean-Marc a écrit :

Se comparer au CAC40 dividendes réinvestis introduit un autre biais (certes moins important que le CAC40 nu), c’est que le réinvestissement indiciel est à zéro prélèvements sociaux et zéro frais de courtage.

Soyez sur un PEA (cf. ci-dessus) et vous éviterez tout problème fiscal de ce type.
Quant au coût (en terme de courtage) du réinvestissement, il est très faible chez par ex. Bourse Direct (cf. ci-dessus).

De mon côté ,je ne compare jamais mon PEA à quoi que ce soit….il faut dire que je ne suis pas une gestionnaire très habile ni très active…Je me contente de reporter la valeur globale chaque trimestre sur un petit graphique,et d’être contente si la courbe monte (sachant qu’aucune somme sauf les dividendes n’a été investie sur ce support depuis au moins 8 ans).
Actuellement je suis presque au niveau d’avant 2008,avant crise,quoi….A bien réfléchir,je dirais même que ça sent fâcheusement le double top ,ce truc,comme diraient les analystes….
Ce qui est intéressant de constater,c’est qu’à l’époque j’étais quasi tout en actions,et pratiquement toutes les lignes dans le vert…alors que maintenant:18% cash et beaucoup de lignes dans le rouge….ça désigne bien les "tocards"du portefeuille.

InvestisseurHeureux a écrit :

Comme je le suggérais plus haut, une façon simple est d’utiliser des trackers amundi etf capitalisant !

Oui et non.
Un tracker a des frais de gestion et une tracking error non nulle (et non négligeable si la volatilité est élevée) même si l’écart avec l’indice n’est normalement pas énorme.

Si l’indice est disponible sur internet, autant l’utiliser directement plutôt que de passer par un tracker.

Après, dans le cas des indices MSCI, je ne suis pas sûr qu’ils soient dispo sur le net (je n’ai pas cherché…). Dans ce cas, prendre un tracker capitlisant (comme ceux d’Amundi) n’est pas aberrant.

InvestisseurHeureux a écrit :

Sinon pour être parfaitement exact, il y a 3 variantes possibles pour un indice :

C’est bien pour ça que j’ai mis les 2 versions du CAC avec dividendes (+ la version "nu" que tout le monde connait).

Apparamment, ils sembleraient qu’ils soient dispo sur ZoneBourse mais je ne sais pas si les données sont fiables :

MSCI EMU sur ZoneBourse

Sinon, comme l’a suggéré Philippe, un tracker capitalisant fait l’affaire :

Amundi ETF MSCI EMU

Peut on trouver un historique de plus d’un an ?

Epatant de voir un CAC40 avec un récent plus haut > à 8200 points

vous avez un lien à m’indiquer ?

On peut toujours rêver !

Victoire a écrit :

Au fait ,pourquoi est -ce que zParisien ,l’auteur du premier post de cette file a un statut "banni"?Aurais-je raté quelque chose?

zParisien n’a pas digéré le partenariat pourtant discret avec Hedios et a supprimé dans mon dos des dizaines de topics qu’il avait initiés.

J’ai tout restauré et l’ai banni pour éviter qu’il ne recommence. Tout cela est bien triste étant donné que ce sont les contributions de zParisien qui ont largement contribué à lancer le forum.

Sur le reste de votre topic, c’est clair qu’avec les hausses de fiscalité en cours et qui nous pendent au nez et la fin du cycle de 30 ans sur les obligations, il va falloir bcp plus de capital ou une plus grosse prise de risque dans les années à venir pour arriver à générer le même flux net d’impôt.