Rivoli Avenir Patrimoine : vos avis sur cette SCPI (Amundi Immobilier)

Rivoli Avenir Patrimoine : vos avis sur cette SCPI (Amundi Immobilier)

Sondage

#101 25/01/2020 17h37

#102 05/02/2020 10h41

1 #103 05/02/2020 10h46

#104 05/02/2020 11h29

2 #105 15/02/2020 18h18

#106 15/02/2020 18h36

#107 15/02/2020 23h14

1 #108 15/02/2020 23h54

#109 01/04/2020 17h36

1 #110 10/04/2020 00h10

#111 15/04/2020 19h56

#112 15/04/2020 20h14

#113 15/04/2020 23h06

#114 16/04/2020 10h27

1 #115 16/04/2020 16h28

#116 20/04/2020 16h08

#117 20/04/2020 20h52

#118 20/04/2020 21h01

#119 20/04/2020 21h01

#120 22/04/2020 11h49

#121 25/04/2020 09h21

1 #122 28/05/2020 00h02

#123 28/05/2020 00h27

#124 28/05/2020 01h02

#125 05/06/2020 21h03

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Les investisseurs heureux (Devenir Rentier)

loulou75015 a écrit :

ArnvaldIngofson a écrit :

Surin a écrit :

Bubbasan a écrit :

Kdick · #101

C’est le problème des SCPI….Si elles se mettent à sous performer, si on les a que depuis 3 ou 4 ans, on est ficelé pour un moment.
Pas de chances, j’en ai ! Heureusement d’autres vont beaucoup mieux. Mais cela souligne encore une fois que les rendements ne sont pas pérennes et qu’il est bien difficile de savoir ce que fera une SCPI dans 10 ans (hors variations du marché mais vs les autres).
D’où un choix bien difficile au moment de l’achat même si on regarde les TOF, le secteur, etc…

Asn540 · #102

Bonjour

Quelqu’un pourrait il poster le bulletin du T4 de RAP ? Je ne l’ai pas en direct et leur site date du minitel, impossible de mettre la main sur le BT…

Ce serait super sympa

Surin · #103

La page web avec les documents est ici :
RIVOLI AVENIR PATRIMOINE | Home Amundi Immobilier
Si Amundi est souvent parmi les premiers à verser le dividende, le bulletin lui sort souvent dans les derniers.
Patience donc.

loulou75015 · #104

surtout qu’ils sont passé en bulletin semestriel et non plus trimestriel !

Autant j’adore le positionnement prime paris intra muros de cette scpi, autant niveau communication c’est désastreux et ce sont les rares à ne pas indiquer la répartition sectorielle et géographique du patrimoine dans leur communication (sauf une fois par an lors du CR annuel)

Asn540 · #105

Bonjour

Le dernier reporting S2-2019 est disponible ici

Détenteur de part de RAP je ne suis vraiment pas impressionné :

- la distribution 2019 est mauvaise : 3,65% c’est bien en dessous du marché
- la distribution 2020 sera tout aussi mauvaise comme c’est indiqué dans l’éditorial
- le taux d’encaissement des loyers a fortement chuté : de 97% au S1 à 94% au S2
- le taux d’occupation financiers est en chute à 88% vs 90%.
- le facteur du taux d’encaissement et du tof fait que l’on est passé de 87,3% de rendement financier à 82,7% soit une chute de 5 points
- et l’on se rapproche de 20% des capitaux qui ne produisent plus rien c’est énorme

Les acquisitions du semestre laissent songeur… :
- de l’entrepot à 4,5% de rendement (ZAC des Haut près). Quand Corum achète des entrepôts dans des coins paumés au moins ils en tirent 8%. A 4,5% on sait que ce ne sera jamais rentable. En plus en VEFA !
- un immeuble à Bruxelles pour 4% de rendement. Si c’est pour avoir un rendement aussi faible, y-a-t-il besoin d’aller aussi loin avec tous les problèmes que cela pose ?
- l’acquisition à Lyon porte un rendement de 3%. Pour Lyon ?
- enfin l’acquisition à Varsovie porte 5% de rendement. un pays que ne connait pas la SCPI, sans relai là bas, et le rendement du risque est ridicule

Donc si je résume :
- un problème de management de l’actif existant avec des loyers plus encaissés et des locaux non loués
- un problème de mangement des acquisitions avec des actifs acquis à des prix ne rémunérant clairement pas le risque pris

Il est grand temps que le conseil de surveillance tape du poing sur la table pour faire changer le management de cette SCPI. On file droit vers le plus bas du tableau des performances…

Surin · #106

Votre analyse est très intéressante.
Sur le taux d’encaissement des loyers, je pense que cet indicateur n’est pas très pertinent, il suffit de quelques retard pour le faire baisser, nous n’avons pas ensuite la possibilité de savoir si les 5 ou 6% manquants sont recouvrés.

A propos du conseil de surveillance, je peux vous assurer qu’ils préfère pantoufler peinard plutôt que taper du poing sur la table, la société de gestion ne souhaite pas jouer la transparence avec eux, les associés ne sont donc rien au vu du peu d’estime que portent les membres du CS à leur encontre.
Si vous avez des questions, circulez …

loulou75015 · #107

La médiocrité des rapports est affligeant avec Amundi, à l’époque (quand je travaillais dans le groupe CASA) j’avais des infos internes, maintenant que je n’y suis plus je comprends mieux le désarroi de certains à l’époque.

Première investissement hors Zone Euro et même pas un mot dans le commentaire … A peine une ligne en bas d’un tableur, ~~et pourtant l’investissement est conséquent~~ ! (Mea culpa j’avais vu un zéro de plus)

Le commentaire comme d’habitude la moitié est un copie collé macro sans intérêt et à peine quelques lignes sur la gestion !

Et toujours aucun graph ou mention sur la répartition sectorielle ou géographique.

Dernière modification par loulou75015 (16/02/2020 01h02)

Surin · #108

loulou75015 a écrit :
A peine une ligne en bas d’un tableur, et pourtant l’investissement est conséquent !

Vous parlez de la ptite babiole à 25,2M€ ? Allons, ce n’est jamais que 5% des investissements du semestre qui se montent à 440 millions d’euros, pas de quoi en faire un fromage !

Oui je suis sans voix.
En fait c’était ironique Loulou, ça reste tout de même 25M€, ça mérite des commentaires, tout comme le reste des investissements certes.

Dernière modification par Surin (16/02/2020 09h02)

Asn540 · #109

Pour ceux qui ne l’ont pas vue, voici l’analyse d’Amundi de l’imapct de la crise sur Rivoli Avenir Patrimoine :
Covid19 - Amundi

loulou75015 · #110

Également pour ceux qui ne l’aurait pas vu en pleine crise du covid 19, RAP à encore augmenté le prix de sa part d’un peu plus de 2% a 304€ le 1er mars.

Bubbasan · #111

Bonjour,
Baisse de la distribution de 30% pour le premier trimestre 2020 pour Edissimmo et Rivoli Avenir Patrimoine à cause du coronavirus…

Je vous mets le lien pour accéder à leur communication officielle.

Amundi Immobilier

GoodbyLenine · #112

Je ne peux que répéter (ce que j’ai écrit ici) :

Une fois de plus, les "amoureux" du RAN (et d’autres réserves, de plus-value par exemple) peuvent constater que de très grosses réserves ne servent pas du tout à préserver la régularité du dividende distribué …/….
Si le RAN ne sert pas dans les circonstances présentes, quand donc pourrait-il servir ?

Pour RAP, le dividende diminue depuis 2010, passant de 13.00 (2010) à 10.80€ (2019) par part, hors/avant effet Covid-19.

ArnvaldIngofson · #113

Il y a 2 ans j’avais exprimé un doute sur cette SCPI et une préférence pour Corum Convictions,
mais le consensus était :

potentiel de revalorisation, résilience en cas de crise, facilité de relocation en cas de départ du locataire. En sommes la règle d’or de l’immobilier a savoir l’emplacement l’emplacement l’emplacement.

Cette fois on est en crise, et les SCPI d’Amundi Immobilier semblent celles qui ont le moins de "résilience".

loulou75015 · #114

Éternel débat entre les antis Rivoli Avenir Patrimoine et les pros !

Pourquoi ne pas simplement reconnaître qu’il faut être diversifié.Avoir du RAP pour les hausses importante et régulière de part et en avoir d’autre pour le rendement. C’est en tout cas ce que je fais.

En plus @ArnvaldIngofson votre commentaire élude totalement deux points : la récente hausse au 1er avril de la part de 2% et le fait que dans l’avis d’Amundi il précise juste ne pas utiliser les réserves en l’état pour voir l’état du marché et la date de reprise et qu’ils se réservent de l’utiliser pour compléter le dividende en fin d’année.

Enfin leur coupe de 30% concerne un scénario du pire (décrit dans la vidéo disponible dans le lien de bubbassan) ou 20% des bureaux arrête de payer les loyers et 100% des commerces et hôtels.

Bonne journée a tous.

cedREIM · #115

ArnvaldIngofson a écrit :
Cette fois on est en crise, et les SCPI d’Amundi Immobilier semblent celles qui ont le moins de "résilience".

1- il ne faut confondre le sous-jacent (les actifs immobiliers) et le véhicule qui les abritent (SCPI en l’espèce). Là a été prise une décision (prudente) de gestion. rien de plus.
2- votre remarque, pardonnez moi, démontre une très grande méconnaissance des marchés immobilier. L’inertie de ce marché fait que EVIDEMMENT aucun impact ne sera visible dès à présent, ni même à la fin du T2, ni même à la fin du T3.
On commencera a voir les impact au mieux vers le T2 2021, et je dis vraiment au mieux.

Plus globalement c’est vers 2023-2024-2025 que vous pourrez véritablement faire le bilan de la résilience ou non. Evidemment que l’immobilier Parisien et par extension tout ce qui est prime résistera mieux. C’est pour moi une règle aussi universelle que la force de gravité. Si l’inverse se produit c’est que vraiment tout tout tout part en cacahuète.

Surin · #116

Je tombe sur ce message que j’ai écrit en janvier 2016 :

Surin a écrit :
De toute façon on ne peut pas comparer Corum Origin et RAP. Elles répondent chacune à un objectif de placement bien différent voire opposé, on peut certes regarder le rendement mais à ce compte là le TRI tourne à l’avantage de RAP or le dividende annuel tourne nettement à l’avantage de Corum Origin. Ni l’un ni l’autre de ces critères ne permet toutefois de prendre une décision d’achat entre ces 2 SCPI.

(3/42) SCPI Corum Origin : analyse de cette SCPI de Corum AM

J’ai simplement ajouté les accents et "Origin" dans le nom de la SCPI comparée.
Ca me parait pertinent et je n’ai rien à ajouter au message de CedReim juste avant.

GoodbyLenine · #117

Bubbasan a écrit :
Bonjour,
Baisse de la distribution de 30% pour le premier trimestre 2020 pour Edissimmo et Rivoli Avenir Patrimoine à cause du coronavirus…

Je vous mets le lien pour accéder à leur communication officielle.

Amundi Immobilier

Suis-je le seul à avoir reçu ce dividende, du montant annoncé…. deux fois (le 20/4) ?
Est-ce une erreur d’Amundi Immobilier, de leur banque (verte), ou de ma banque ?

AntiT · #118

Même double virement chez hello bank pour moi.
Ca penche donc pour une erreur chez Amundi.

Darkounet · #119

Je l’ai aussi reçu 2 fois (je suis à la Sg).

GoodbyLenine · #120

Ca se confirme : jai reçu une demande de "retour" d’un des 2 virements, pour corriger l’erreur faite.

loulou75015 · #121

Pour ceux qui comme moi profite du temps un peu moins beau d’hier et d’aujourd’hui pour commencer leur impôts, sachez que ça y est Amundi a mis en ligne les IFU et les aides.

Bon weekend

pierremo · #122

Je ne sais pas ce qui se passe chez rivoli mais amundi a cutté les revenus de 70% sur les SCPI de bureaux et 80% sur le résidentiel pour le T1 2020 suite au covid

ArnvaldIngofson · #123

Lire les 10 messages précédents et vous saurez ce qui se passe …

Message édité par l’équipe de modération (28/05/2020 02h40) :
- lire à partir du message #111 pour le détail

pierremo · #124

Je précise juste l’impact global -30% bureau et -20% sur les loyers des scpi d’amundi…

Asn540 · #125

Le rapport annuel 2019 est enfin dispo.

A retenir :
un résultat par part en baisse de 4%
une distribution supérieure au résultat par part
4 VEFA qui devraient être livrés en 2020
2 beaux gadins sur des cessions : Dijon (bon ok pas étonnant) et Rotterdam (plus étonnant mais déjà évoqué ici). -5ME
2 belles PV sur des cessions : Malakoff (+100%), Levallois-Perret (+16%) 14ME
prix de la part 2020 <4% à la valeur de reconstitution
25% d’endettement c’est beaucoup

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