Obligations perpétuelles et subordonnées en zone Euro : vos expériences ?

SerialTrader a écrit :

Bonjour,
J’ai regarde quelque peu l’oblig perpetuelle subordonnee junior (autrement dit, c’est presque du risque action) emise en 2014 par Bourbon, disponible a partir de 10k EUR. Cf lien:
http://www.bourbonoffshore.com/sites/de … 102014.pdf

Les coupons peuvent etre differes, mais pas sabres. L’oblig traite sous le pair. Le Yield to Call 2017 ressort vers 8%. Si non callee en 2017, le t% devient variable et monte substantiellement par palier jusqu’a swap 3 ans + 10.5% a partir de Octobre 2023. Le porteur peut (naivement?) esperer donc que la societe ne fasse pas defaut et ne call pas l’oblig (peu probable, la logique serait un call par l’emetteur en 2017 ou en 2020).

Serial Trader

Bourbon publie une info sur le réaménagement de sa dette, sans les détails bien sûr.
http://www.bourbonoffshore.com/fr/reame … entreprise

L’action Bank of Cyprus à Londres n’est pas au top non plus… Perso, je ne crois pas que ce soit dû aux sanctions contre la Russie, car le CEO John Hourican a pris soin de distancier la banque de cette clientèle (vente de certains actifs russes etc.). Je ne suis pas sûr du déclencheur éventuel, mais le contexte ces derniers temps à Chypre n’est pas très porteur pour les banques chypriotes :

1) Rumeurs (sans doute injustifiées) d’un nouveau bail-in, en lien avec la situation de la Cooperative Central Bank (CCB) : la fuite de dépôts a forcé l’Etat chypriote à déposer 2,5 milliards € dans cette banque début avril. L’Etat chypriote, actionnaire à 99% de cette banque (aux pratiques de prêt et gestion des risques pour le moins créatives, voir ici par exemple), lui cherche actuellement un repreneur, ou au moins un acheteur pour certains actifs. Evidemment, ce serait une très mauvaise idée que l’Etat "invite" Bank of Cyprus à se lancer dans une telle opération : la qualité des actifs de CCB est remarquable, avec plus de 50% de NPLs même 5 ans après le début du programme FMI/UE… Moody’s a récemment downgradé CCB, à cause d’un manque de capital (malgré un ratio de solvabilité optiquement suffisant). Il semble heureusement qu’il y aurait d’autres repreneurs, mais à Chypre rien n’est jamais certain.

2) Difficultés d’une grande entreprise de BTP chypriote, J&P Overseas : apparemment elle ne paie plus ses employés en Arabie Saoudite. Les banques chypriotes (dont probablement Bank of Cyprus) sont exposées à cette entreprise (apparemment à hauteur de 1 milliard €).

3) Tensions entre partisans de la vieille pratique chypriote "Les créances en souffrance, c’est pas grave, on est entre amis, on ne change rien" et le CEO Hourican, qui demande des changements législatifs pour faciliter le processus de forclusion. Voir ici et là, par exemple. Perso je pense que c’était une erreur pour Chypre de sortir du programme FMI/UE de façon anticipée en 2016 : sans ces aiguillons extérieurs, il semble que les vieilles pratiques reprennent le dessus (malgré les efforts louables d’Hourican).

4) Le contexte géopolitique est tendu : les bases britanniques à Chypre ont été utilisées pour frapper le régime Assad, et les Chypriotes craignent des représailles russes. Cela dit, je ne crois pas que ce soit un facteur pertinent sur Bank of Cyprus, je parie plus sur l’incertitude liée à CCB.

Au final, peut-être qu’un investissement sur Bank of Cyprus est jouable, pour un investisseur avec un appétit certain pour le risque : le CEO est très bon (mais peut-être désormais isolé ?) et Bank of Cyprus n’a plus besoin de liquidité d’urgence (ELA) depuis 2017. Le gros problème demeure les NPLs, avec malheureusement des risques d’interférences politiques.

Pas de retenue locale

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kiwijuice a écrit :

Tssm a écrit :

J’en parlais sur une autre file, mais elle a pas mal baissé ces derniers temps puisque nous sommes à 113% sur de l’euro de 1ere qualité, ce qui donne un taux spot d’investissement de 5,75%

Le paiement est trimestriel, ce que je n’avais pas indiqué

En euro, il y a un must have (et j’en ai pas…), c’est la rabobank
xS1002121454

Une banque très solide (Aa3), une petite tranche (25e), une liquidité exceptionnelle, le titre est une parts sociales car CeSt banque coopérative/mutualiste
Coupon fixe 6,5%, pAs d’échéance

Quelqu’un a t’il le dossier en portefeuille et peut il confirmer le traitement action ou obligation du coupon/dividende ?

Prospectus :

https://www.rabobank.com/en/images/2017 … -final.pdf

https://www.rabobank.com/en/investors/f … ndex.html#

La Rabo a touché 107% hier.
A voir cette semaine.

l un des plus gros détenteurs (577m) de cette obligation est un fond qui a connu de nombreuses rédemptions (GAM Star credit Opportunities, plus de 30% de sorties), d’ou la pression vendeuse. La, le certificat a rebondi de 4 points mais la pression ne devrait pas disparaitre.

@Betcour: pour information, la XS0474660676 est callable en 2024 et XS0474660676 en 2022.

Talleyrand, le 14/09/2020 a écrit :

Les obligations subordonnées financières sont pour la plupart avec des tranches mini de 100k (depuis 2013 et surtout depuis 2015).

Surtout celles en euro, elles sont parfois avec une tranche minimale de 200ke.

Dans les anciens sujets du forum, il y avait des BPCE, ING, DB, SG … subordonnées en tranche de 1ke : elles ont toutes été callées.

Talleyrand, le 14/09/2020 a écrit :

Cela vient de la volonté des régulateurs d’empêcher la vente des ces produits aux petits porteurs car les obligations subordonnées seraient trop risquées pour eux. Cela me fait doucement rire car à partir du moment où on laisse les gens acheter des actions (plus risquées que la dette subordonnée) on devrait les laisser acheter le reste des titres disponibles.

Et on laisse les particuliers acheter des produits structurés  !

Je suis d’accord avec KIWIJUICE, assez peu d’interet à rembourser ce titre au par pour l’émetteur

Et oui, je n’aime pas trop les assureurs vie

Le titre a t’il déjà eu une offre de rachat ?

Vous pouvez toujours envoyer un email au département IR en leur demandant leur politique vis à vis des titres "legacy", on sait jamais, ils ont peut être une doctrine/stratégie officielle

Apres de votre coté, avez vous des opportunités d’investissent avec un couple risque/rendement plus interessant ? La réponse vendre/garder est plus de se coté je pense

Sinon, j’ai fait la BNP USF1058YHX97 hier, le marché baissant un peu. Pas super existant, mais je la garderai probablement 10 ans donc ca lisse un peu ma surcote de 9 points à l’achat

Tssm, le 12/11/2020 a écrit :

Bonne nouvelle, le document de HMG m’a permis de voir que RABOBANK allait quand même payer un coupon de 1,625 euros (soit l’équivalent de 1 trimestre d’intérêts) au titre de 2020 sous la forme certificats nouveaux (donc pas en cash)
Je ne sais pas si cela avait déjà été indiqué sur le forum

Rabobank intends to make a distribution in the form of Rabobank Certificates at the end of 2020

Le 9/12, on va toucher 1 nouveau certificat pour chaque 19,81 certificats détenus

En espérant le retour du cash en mars €€€€

Distribution ratio for the distribution in the form of Rabobank Certificates set at 19.81

Quelle belle performance depuis mon dernier achat à 90% ! Je conserve

Nouvelle emission de Barclays plc : une perpetuelle de 9.63% USD , min ?

US06738ECN31    Barclays PLC    USD    9,63    20.11.2023    31.12.9999

Mais Tssm je préfère votre Volkswagen !

Merci Sissi pour votre retour (et l’ensemble de vos posts par ailleurs).
Je prends votre remarque et je ne vais pas en acheter. L’ensemble des souches CASA disponibles font plus ou moins 5% actuellement.

Ajd j’ai une louche en DAT a 4% sur 8 ans, et de la capacité en lombard. Il me faut placer tout ça.

L’obligataire est un nouveau champ pour moi, très intéressant. J’aime beaucoup la philosophie de cette classe d’actifs, donc je monte progressivement en compétence.

J’ai à ce stade une très faible diversification sur mon portefeuille obligataire (rabo perp, et un peu de Engie perp.)

Je ne trouve rien de mieux de disponible chez euronext selon les critères que je recherche (forte duration, coupons si possible élevés et trimestrielle, IG  ou haut HY, nominal si possible pas trop élevé,.. bref tout comme la rabo).

Le marché obligataire bouge fortement depuis plusieurs jours, et j’aimerai profiter de la probable baisse des taux avant que la marché l’ait complètement déjà pricé, (quand on voit la rabo sur la dernière quinzaine…). Je souhaite ainsi me placer assez rapidement. Donc je cherche des solutions "a ma portée".
Il me faut instruire IBKR ou oblis, mais en attendant, je vais balancer qq lignes via ma banque en OTC (qui va me rouler dessus sur les frais de transaction/garde/change…) et en plus vraiment pas de manière agile.

Dans cette optique, la VW de TSSM semble pas mal. Et sinon je me replie sur une ligne EDF USD perp (celle de oblible à 9%etqq), je vois un défaut EDF comme impossible.

En tout cas merci pour votre remarque, il faut que je bouge plus vite sur le reste et que je ne me contente pas de cette souche CA.

Betcour a écrit :

Excellente interview. Il est essentiellement bearish à moyen terme et semble dans l’attente d’un retournement général des marchés (et préfère donc se protéger en étant dans la dette senior et IG), un peu comme Buffet qui vend à tour de bras pour libérer du cash

Certes, mais les refuges obligataires/monétaires ne jouent pas leur rôle ces dernières semaines.

Les "prudents" qui ont du TLT (-11% depuis mi-septembre) ou de l’IG façon LQD (-4,6%) vont finir par envier ceux qui sont restés sur le High Yield (-0,05% sur HYG).

Alors bien sûr, une sur-performance continue du HY sur l’IG rendrait ces souches relativement trop chères… mais quand on voit des obligations corporate à 5-10 ans à 5%, je trouve qu’on est encore loin de l’inversion de situation.