Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses

sissi · #201

Luxinvest

si vous regardez la charte…vous verrez qu’a chaque fois que les resultats sortent (jamais trop bons pour les lignes aeriennes, celle ci en particulier) il y a une petite baisse de 4 a 6 %…rattrapee tres tres vite.
C’est la deuxieme ligne aerienne en Allemagne…celle que tout le monde prend pour aller en vacances…et une oblig a 1k…donc achats retail de monsieur tout le monde.

Robdream · #202

ZeBonder a écrit :
7,8% pour une dette senior d’une entreprise notée B, ça reste plus que correct.
si on veut un rendement meilleur il faut passer à du subordonné ou vers le mexique/brésil.

Leurs marges ne sont pas énormes mais c’est un monstre, ils possèdent des bateaux, plantations… ils ont une grande partie du marché mondial.

Zebonder on peut avoir mieux pour du B dette senior avec cette maturite (9 a 10%). Pas besoin de chercher bien loin oblis.be en propose pas mal.
Mais c’est vrai que sa position de leader, le segment alimentaire et ses assets doivent rassurer les investisseurs.

Merci pour le tuyau Cell-C. Je l’ai egalement en ligne de mire, tout comme AMD 7.75% 2kUSD 2020
US007903AU15. AMD presente des risques. Il faut se forger sa propre opinion avant d’investir eventuellement.
Advanced Micro Devices 10% Yield - Advanced Micro Devices, Inc. (NASDAQ:AMD) | Seeking Alpha

ZeBonder · #203

@Robdream : merci pour le tuyau sur AMD mais avez-vous d’autres exemples ? parce qu’en ce moment tout remonte et même la CELL-C est juste au dessus du pair. Pour le moment je n’arrive pas à trouver de la CHIQUITA sur le marché secondaire.

Dernière modification par ZeBonder (14/02/2013 09h45)

Robdream · #204

Zebonder, vous pourriez investir sur la Praktiker 5.875% 2016 DE000A1H3JZ8 (prix 69, soit 8.5% de coupon hors PV eventuelle), excellent rendement et elle a paye le coupon le 10 fevrier dernier. Ils sont en train de reduire les couts et sortir des pays non profitables (Turquie)
Sissi en a deja parlee. J’en ai pour environ 10kEuros depuis janvier. Bon couple rendement / risque.
Oblis.be la suit egalement depuis qq semaines. Ca facilite la vie.

Robdream · #205

Il y a egalement AK Steel, 3 obligations:2018 (emission 350MUSD), 2020 (550M) et 2022 (300M), rendement de 8.8% a 9.8%.
Compagnie US dans les aciers inoxydables, presence en Europe. Mauvais resultats ces derniers trimestres.

Shareholder Information | AK Steel

http://www.oblis.be/fr/obligation-ak-st … llar-17199

Des avis?

Dans ces cas la je prefere toujours celle qui la maturite la plus proche a savoir la senior secured 2018 (US001546AQ33).

http://www.highyieldbond.com/ak-steel-n … -75-terms/

http://effemagazine.finanza.com/2012/11 … ond-no-64/
(il y a un passage sur cette obligation)

http://www.faqs.org/sec-filings/121120/ … dex101.htm
(prospectus)

Dernière modification par Robdream (15/02/2013 05h25)

spareine · #206

sissi a écrit :
1.Barclays ne semble pas trop inquiet dans ce pdf du 7 fevrier

message 1761 sur www.bondboard.de cliquer board, puis emerging markets puis Venezuela

Barclays_Venezuela_Will_the_supportive_technicals_continue.pdf

PS le forum allemand est une excellente source d’infos pour ceux qui s’interessent au Venezuela

2.Regardez la conclusion de cet article: "Venezuela bonds are likely to rise on the devaluation given the healthier picture for the state coffers"

www.reuters.com/article/2013/02/09/us-v … 1Z20130209

3. pour un autre point de vue de l’info Venezuela avec des liens vers plein d’articles

www.venezuelandailybrief.blogspot.com/

Article très intéressant sur la dévaluation du bolívar et l’impact à long terme que cela pourrait avoir sur les obligations corporate du pays, pour ma part je resterai plutôt à l’écart de ce genre de valeur:

Focus sur l’obligation Petrõleos de Venezuela en marge de la dévaluation du Bolivar | OBLIS

Dernière modification par spareine (15/02/2013 12h27)

jeece · #207

sissi a écrit :
Luxinvest

si vous regardez la charte…vous verrez qu’a chaque fois que les resultats sortent (jamais trop bons pour les lignes aeriennes, celle ci en particulier) il y a une petite baisse de 4 a 6 %…rattrapee tres tres vite.
C’est la deuxieme ligne aerienne en Allemagne…celle que tout le monde prend pour aller en vacances…et une oblig a 1k…donc achats retail de monsieur tout le monde.

Et que penser de la
AIR BERLIN PLC 11.5% 01.11.2014(AIRBR)
DE000AB100C2
elle cote 100.12

sissi · #208

la air berlin 11.5% cote a Stuttgart bid 106.50/ask 107.50

https://www.boerse-stuttgart.de/rd/en/a … N=72549294

https://www.boerse-stuttgart.de/rd/en/a … N=53515458

L’emission originale etait de 150millions, la C, a laquelle ils ont ajoute 50 millions avec la D

jeece · #209

Ok merci.

Je dois encore avoir les cours de Vendredi.

Vous les consultez ou vos cours pour les obligations.

Desole pour ces questions. Je vais continuer d’explorer ce forum. et les rssources sur les obligations.

sissi · #210

je pense que nos posts se sont croises…ca ma prends toujours du temps pour faire du copier/coller. Je viens de vous mettre le cotations a stuttgart…

Vous avez vu le 100.12 ou? a ce prix la il faudrait acheter de suite!

Dernière modification par sissi (17/02/2013 23h19)

luxinvest · #211

Bonjour

La Air Berlin 8.25% 2018 s’envole à 103,09, j’ai comme l’impression qu’il est un peu tard pour entrer, dommage ce n’est pas tous les jours qu’une obligation d’une sté comme celle là était sous le pair avec 8.25% de coupon!
J’ai raté le coche, si quelqu’un à une idée d’autres titres je suis preneur, en ce moment je suis un peu perdu !

ZeBonder · #212

Il y a la 3w power mais personnellement je n’y crois pas trop, les sociétés dans le domaine solaire/éolien se font malmener ( cf Solar World qui cote vers les 22% en ce moment malgré le coupon payé en janvier )

http://www.oblis.be/fr/3w-power-sa-16612

luxinvest · #213

au sujet de USD AK Steel Corp. 8,75 % 2018

j’ai regardé ce que j’ai pu trouver sur la sté , effectivement les resultats ne sont pas brillants mais y a t’il réellement un risque de défaut pour une sté comme elle ?

Dans le cas d’un détention de ces obligations notées BB- , mis à part une defaillance de la sté quels sont les causes qui risqueraient de faire perdre la totalité de son son investissement ?

BB- est classé dans spéculatif , est ce par rapport à la sécurité de l’obligation ( secured ou unsecured ou senior etc etc ) ou par rapport à la fiabilité de l’emetteur , c’est un point encore flou dans mon esprit car je me dis que AK Steel avec sa taille a peu de chances de faire faillite mais les obligations émises semblent risquées !………..ce qui est paradoxal .

Merci de m’eclairer un peu car à coté des obligations je realise que l’investissement en action est d’une simplicité ( meme si on se trompe de sens !)

ZeBonder · #214

Il faut lire le prospectus mais je vois que la AK Steel est une dette SENIOR donc si le risque dans ce cas devrait se limite à la défaillance de la société et l’évolution des taux d’intérêts. ( en plus du risque de change vu que c’est des obligations en USD )

Les obligations AMD sont des sernior unsecured donc un cran en dessous de Senior mais encore une fois il faut lire le prospectus.

ZeBonder · #215

La Fuerstenberg Capital International ( XS0456513711 ) est en train de dégringoler, quelqu’un a une idée pourquoi ?
C’est une perpétuelle liée à la banque Allemande "Norddeutsche Landesbank Girozentrale"

luxinvest · #216

ZeBonder a écrit :
Il faut lire le prospectus mais je vois que la AK Steel est une dette SENIOR donc si le risque dans ce cas devrait se limite à la défaillance de la société et l’évolution des taux d’intérêts. ( en plus du risque de change vu que c’est des obligations en USD )

Les obligations AMD sont des sernior unsecured donc un cran en dessous de Senior mais encore une fois il faut lire le prospectus.

Merci ZeBonder,

la diversification est impérative même si elle genere des frais supplementaires mais c’est le prix à payer pour ne pas se faire rincer en cas de pb

sissi · #217

ZeBonder

Pour la baisse des hybrides Furstenberg de la NordLb

Effet de SNS…plus les gens qui prennent leurs profits dans les perpets de banques pas classees "safe" plus …(voir mon post dans…"attention aux obligs bancaires, meme senior"

ex JP Morgan qui vend les obligs IKB forte pression a la baisse …suite aux poursuites que IKb et certaines banques allemandes font contre des banques americaines?

SNS Reeal in diretta: storia di un esproprio - Notizie, informazioni e commenti - Pagina 301 - I Forum di Investireoggi

message 3003 article super interessant, publie a Londres, pour mieux lire …cliquer sur "expand"

Dernière modification par sissi (18/02/2013 13h56)

luxinvest · #218

ZeBonder a écrit :
Il faut lire le prospectus mais je vois que la AK Steel est une dette SENIOR donc si le risque dans ce cas devrait se limite à la défaillance de la société et l’évolution des taux d’intérêts. ( en plus du risque de change vu que c’est des obligations en USD )

Les obligations AMD sont des sernior unsecured donc un cran en dessous de Senior mais encore une fois il faut lire le prospectus.

Merci ZeBonder,

la diversification est impérative même si elle genere des frais supplementaires mais c’est le prix à payer pour ne pas se faire rincer en cas de pb

sissi · #219

quelques reflexions sur le marche obligataire, les devises etc…

http://effemagazine.finanza.com/2013/02 … movimento/

et en cliquant sur "bond, bond no" vous aurez les commentaires d’aujourd’hui

C’est un bon complement aux nouvelles et commentaires d’oblis.be

robert22 · #220

luxinvest a écrit :
Bonjour

La Air Berlin 8.25% 2018 s’envole à 103,09, j’ai comme l’impression qu’il est un peu tard pour entrer, dommage ce n’est pas tous les jours qu’une obligation d’une sté comme celle là était sous le pair avec 8.25% de coupon!
J’ai raté le coche, si quelqu’un à une idée d’autres titres je suis preneur, en ce moment je suis un peu perdu !

Il reste toujours la Praktiker 5.875 a 69% du nominal…

sissi · #221

oui pour la Praktiker…pas ratee mais du potentiel encore

sissi · #222

A ceux qui ont encore des hybrides a 1k de banques allemandes: warning de la Bundesbank sur les prets "marins"

Bundesbank warnt vor Gefahren durch Schifffahrtskrise - SPIEGEL ONLINE

REPONSE de la NordBl (inclue perpets Furstenberg et charlottenburg) se trouve sur le forum allemand sous hybrid: sujet Nordbl : la banque pense avoir ete tres conservatrice dans ses prets…et considere ca donc "gerable"

Die Antwort von der IR bzgl. dem Artikel:
Sehr geehrter Herr x,

die NORD/LB ist seit ber 30 Jahren erfolgreich in der Schiffsfinanzierung tätig. Natürlich sind wir ebenfalls von der Schiffskrise betroffen und haben unsere Risikovorsorge in den letzten Jahren in diesem Bereich signifikant erhöht. Im Gegensatz zu einigen Mitbewerbern haben wir jedoch einen sehr konservativen Kreditansatz.

So finanzieren wir nahezu ausschließlich die Schiffe selbst und nicht die Reeder oder Werften, so dass wir das Schiff als Sicherheit im Bedarfsfall verwerten können. Eine Schiffsfinanzierung läuft bei uns max. 15 Jahre. Bei einer durchschnittlichen "Lebensdauer" eines Schiffes von ca. 25 Jahren, ist somit auch genügend Raum für Tilgungsstreckungen bzw. -aussetzungen.
Desweiteren haben wir bereits 2007 bei stark gestiegenen Marktpreisen nur noch sehr selektiv Kredite vergeben.

Verbunden mit langjährigen intensiven Kundenbeziehungen und einer sehr tiefen Marktkenntnis, bleiben die Risiken in diesem Geschäftssegment für uns im beherrschbaren Rahmen.

Robdream · #223

Concernant l’AK Steel 2018 senior secured US001546AQ33. Les rachats se feraient ainsi:

Avant 2015: Taux du tresor US + 50 points de base
2015: 104.375
2016: 102.88

Par contre il y a une autre clause de rachat avant 2015 (voir le lien vers le prospectus dans mon message precedent si necessaire):

At any time prior to December 1, 2015, AK Steel may redeem up to 35% of the principal amount of the Notes (including any additional Notes) with the net cash proceeds of offerings of AK Holding’s shares of common stock at a redemption price of 108.750% of the principal amount of the Notes, plus accrued and unpaid interest to the redemption date, if any; provided that at least 65% of the aggregate principal amount of Notes originally issued on the closing date remains outstanding after the redemption.

Cela veut-il dire qu’il peut y avoir une convertion d’obligations en actions a hauteur de 35% du montant total detenu par chaque detenteur d’obligations, et a un taux de convertion de 1,0875?

luxinvest · #224

robert22 a écrit :
luxinvest a écrit :
Bonjour

La Air Berlin 8.25% 2018 s’envole à 103,09, j’ai comme l’impression qu’il est un peu tard pour entrer, dommage ce n’est pas tous les jours qu’une obligation d’une sté comme celle là était sous le pair avec 8.25% de coupon!
J’ai raté le coche, si quelqu’un à une idée d’autres titres je suis preneur, en ce moment je suis un peu perdu !
Il reste toujours la Praktiker 5.875 a 69% du nominal…

Oui il reste la Praktiker mais j’ai peur d’une faillite de cette sté car malgré les restructurations les chiffres commerciaux ne s’améliorent pas et le risque de ne pas toucher son coupon en 2014 reste important.

Mais c’est clair que 5.87% à 70% du nominal est un rendement exceptionnel !

luxinvest · #225

Qui aurait un avis sur celle là?

EUR ThyssenKrupp AG 4 % 2018 , elle est à 100.6% aujourd hui

Discussion	Réponses	Vues	Dernier message
Obligations perpétuelles corporatives et bancaires en USD	14	3 546	16/08/2013 19h22 par sissi
Obligations : amortissement par tranche ?	3	3 862	13/02/2012 20h31 par srv
Obligations perpétuelles et subordonnées en zone Euro : vos expériences ? [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 14 ]	346	110 104	Aujourd’hui 08h39 par Betcour
Flambée des obligations perpétuelles : CATS à 83 !	13	4 845	17/08/2017 22h47 par Pryx
Obligations perpétuelles NL revenues au pair…	5	3 284	12/05/2013 09h22 par reinanto54
Obligations perpétuelles bancaires : impacts de Bâle III ?	1	3 442	11/02/2012 10h53 par Q2000
Dette émergente en USD ou avec une couverture EUR ?	16	3 791	05/03/2018 10h06 par Samuel222

Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses

#201 13/02/2013 23h11

#202 14/02/2013 07h37

ZeBonder a écrit :

#203 14/02/2013 08h37

#204 15/02/2013 04h11

1 #205 15/02/2013 05h05

#206 15/02/2013 11h28

sissi a écrit :

#207 17/02/2013 21h39

sissi a écrit :

#208 17/02/2013 21h56

#209 17/02/2013 22h04

1 #210 17/02/2013 22h06

#211 18/02/2013 10h45

#212 18/02/2013 10h52

#213 18/02/2013 10h57

#214 18/02/2013 11h24

#215 18/02/2013 12h14

#216 18/02/2013 13h01

ZeBonder a écrit :

#217 18/02/2013 13h31

#218 18/02/2013 13h54

ZeBonder a écrit :

#219 18/02/2013 14h40

#220 18/02/2013 14h57

luxinvest a écrit :

#221 18/02/2013 15h24

#222 18/02/2013 22h34

#223 19/02/2013 03h47

#224 19/02/2013 11h49

robert22 a écrit :

luxinvest a écrit :

#225 19/02/2013 13h10

Discussions peut-être similaires à “obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k eur/usd, perpétuelles incluses”

Pied de page des forums

Les investisseurs heureux (Devenir Rentier)