Les obligations perpétuelles et subordonnées sont des types d'obligations qui présentent des caractéristiques spécifiques. Les obligations perpétuelles, comme leur nom l'indique, n'ont pas de date d'échéance fixe, tandis que les obligations subordonnées ont un rang de créance inférieur aux obligations traditionnelles en cas de défaut de l'émetteur. Ces obligations offrent généralement des rendements plus élevés que les obligations traditionnelles, mais elles comportent également des risques supplémentaires, notamment un risque de crédit plus élevé et une sensibilité accrue aux variations des taux d'intérêt.
Les membres de la communauté discutent des différentes options d'investissement disponibles, notamment les obligations perpétuelles et subordonnées émises par des entreprises et des institutions financières. Ils partagent également des informations sur les rendements, les risques et les stratégies d'investissement associées à ces obligations. La discussion met en évidence l'importance de comprendre les termes et conditions spécifiques de chaque obligation, ainsi que la nécessité de diversifier son portefeuille et de gérer les risques associés à ces investissements.
Curieux alors que cette dette est si bon marché.
Le TP LCL va rapporter environ 0.2% cette année, vu son discompte, 0.3%.
Ca reste peu intéressant sauf à vouloir parquer son cash
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kiwijuice, le 09/12/2020 a écrit :
reinanto54, le 25/11/2020 a écrit :
Tssm, le 11/10/2020 a écrit :
La 6,25% est callée par BNP pour le 17/10
J’imagine que la 6,5% sera callée le 6/12. Réponse début novembreFinalement, BNP décide de ne pas la caller
BNP Paribas n’exercera pas son call en décembre sur son obligation perpétuelle au coupon de 6,50% en dollars | OBLISJe rebondis sur ce dossier de la 6.5%
A-t-on une idée pour l’absence de call alors que la 6.25% est callée?
J’en ferai bien mais les frais à l’entrée font que l’opération risque de ne pas valoir le coût/coup s’il y a call en mars.
Ca y est : Call le 6/03
BNPParibas 6,5% pp - FR0010477125 - Luxembourg Stock Exchange
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Il reste quoi sur le marché comme papier avec du bon carry? :-(
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Hall of Fame Il ne reste que du "junk" ( 4Finance, Mogo, Lufthansa … ) en petite coupure en EURO 
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1 #105 20/03/2023 19h29Je viens de trouver une Telefonica récemment émise qui couponne bien
En eur
Tranche 100k
ÉMETTEUR IG
Coupon 7,125%
NC 6Y
Marge 432
XS2462605671
Ca fait longtemps que j’avais pas eu cet émetteur en porfeuille, ça ramenait plus rien
Mais à 7%, ce n’est plus la même histoire
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Toujours dans les corporate récemment émise
Eurofins scientific
En EUR
En IG
En tranche 100k
Coupon 6,75%
Call 28
Marge 424
XS2579480307
Côte vers 90/94%
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Etonnant. il y a quelques temps , oblis.be mentionnait une autre perp d’Eurofins : XS1716945586
Le rating était IG ce qui impliquait du coup, une marge plus faible au moment du reset.
Fin 2020, Moodys attribuait un rating Baa3. Je n’ai pas lu les raisons qui ont poussé Fitch a attribué BB à cette nouvelle émission et à downgrader la rating de l’autre perp à BB également
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Oui, l’émetteur Eurofins est investment grade et la note est BB du fait de la subordination
Je donne généralement le rating de l’émetteur
La, j’ai un prix à 99%, ca a bien remonté
Pareil pour Telefonica, c’était le rating émetteur
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Shadowfall a écrit pas mal sur leur short Eurofin donc par prudence je m’en éloignerais.
ERF est une roll-up avec maintenant qq vents de face, ça peut vite dégénérer dans le sens contraire pour les créditeurs (les actionnaires ont déjà perdu plus de la moitié depuis le point haut Covid).
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EDF (BBB) vient d’émettre en USD au taux de 9, 125%
Reset en 2033
USF2941JAA81
Par 200k
Dernière modification par Tssm (09/06/2023 12h13)
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a la différence des autres hybrides, il n’y a pas de step-up du coupon donc l’émetteur ne perd pas la le décompte comme equity a 50% de la souche auprès de S&P s’il n’exerce pas l’option de rachat.
Le rendement est attractif mais pas meilleur que celui des autres obligations hybrides d’EDF, si on fait l’hypothèse qu’EDF exercera l’option de rachat sur toutes les souches. L’interet principal pour un particulier est la spread duration. La taille minimale est 200k.
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Hall of Fame Vous avez le code ISIN ?
p.s : ils sont pénibles avec leur minimum de 200k$
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1 #115 09/06/2023 10h58Usf2941jaa81
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Nouvelle Unibail
Taux 7,25%
FR001400IU83
Reset 2028
Ms5Y+399bp
Par 100k
Dernière modification par Tssm (04/07/2023 09h39)
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Ouch
C’est un spread de Crossover ça.
Il va pas y avoir de gros dividendes avant longtemps…
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Hall of Fame Hybrides nouvelles emissions du jour sur Stuttgart
Pension Insurance Corp PLC 8% 2033, emetteur A+, obligation BBB+, Tier2 en GBP
https://www.fitchratings.com/research/i … 08-11-2023
Banco Bilbao Vizcaya Argentaria Chile S.A. 7.88% 2034 , USD, emetteur BBB+, sub BBB-
https://www.fitchratings.com/entity/ban … r-outlooks
HSBC Holdings PLC 7.40% 2034, émetteur A , min 200k USD… voir
https://www.fitchratings.com/entity/hsb … c-80359989
Westpac Banking Corp.5.54 2034, USD emetteur A+, AA-
VAR Energi AS 7.86% 2083 Euro boite norvégienne - que je ne connaissais pas ! - notée BBB, Baa3
Vår Energi AS is a Norwegian oil and gas company headquartered in Stavanger, Norway. The company was established in 2018 following the merger between Eni Norway and Point Resources. Vår Energi AS is a publicly traded company listed on Oslo Stock Exchange with Eni as the largest stock holder.
"The transaction has been very well received by the market with an order-book over 3x times oversubscribed at the peak (above €2.4bn, at guidance).
a fixed coupon of 7.862% per annum until the first reset date on 15 February 2029. The coupon will reset on the first reset date and every five years thereafter to the prevailing Euro 5 Year Mid-Swap Rate plus the applicable margin. The initial margin will be 476.5bps and will step up by 25 bps in February 2034 and an additional 75bps in February 2049. The Securities will mature on 15 November 2083 but may be redeemed at par at any time during the 90-day period prior to the first reset date and, subsequently, on each interest payment date.
Rating agencies Moody’s and S&P assigned to the Securities issue ratings of Ba2 and BB+, respectively, with an “equity credit” of 50% (until year 50 for Moody’s and until the First Reset Date for S&P).
https://varenergi.no/en/investor/?relea … F51396D949
A VERIFIER les tranches et ratings … a venir sous peu … CA PREND des fois 2 OU 3 JOURS pour l’avoir sur Stuttgart
https://www.boerse-stuttgart.de/de-de/p … missionen/
Dernière modification par sissi (09/11/2023 18h47)
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Je ne comprends pas grand-chose à cette obligation : ISIN USF2893TAL01 – EDF 6% 22 JAN 2114 USD
C’est une sorte d’obligation perpétuelle en fait comme la Rabobank? Quel intérêt d’avoir une date de remboursement aussi lointaine ? Ça n’a pas vraiment de sens
Par contre elle parait tout de même intéressante niveau rendement avec un risque limité non ? Je vois difficilement EDF faire défaut
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Hall of Fame Vous parlez de celle-ci
Bond Electricite de France (EDF) USF2893TAL01 in USD 6%, échéance Perpetual
C’est une perpetuelle - elle est sortie vers 96% et se transige plus bas
Perso je trouve mieux comme coupon et rendement dans des obligations de 5 a 10 ans en IG (investment grade)!
Il y a d’autres choix pour cet émetteur:
Anleihen Finder | Suchen und Vergleichen von Anleihen | finanzen.net | Electricité de France S.A. (E.D.F.) Anleihen
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sissi a écrit :
Perso je trouve mieux comme coupon et rendement dans des obligations de 5 a 10 ans en IG (investment grade)!
Je suis preneur de quelques exemples si vous avez
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Hall of Fame Regardez dans notre file ici ou … vous êtes chez IB ? si oui leur SCANNER des obligations mondiales est genial
p.146 Obligations d’entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses
Un exemple de BBB British American tobacco
- Outstanding bonds
Dernière modification par sissi (10/11/2023 10h07)
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Hall of Fame DE NOUVELLES EMISSIONS … ce sont probablement des sub tier 1 ? On voit l’effet de la saga Credit Suisse !
UBS 9.25% min 200k USD
UBS Group AG 9,25% Bond | A3LQ4L | USH42097ES26 | Price
Societe générale 10% min 200k USD
Société Générale S.A. 10% Bond | A3LQZX | USF8600KAA46 | Price
QNB Fiansbank 10.75% 2033 min 200k USD
QNB Finansbank AS [Finansbank] 10,75% 23/33 Bond | A3LQ4G | XS2678233243 | Price
HSBC Holdings 7.399% 2034 min 200k USD
HSBC Holdings PLC 7,399% 23/34 Bond | A3LQUU | US404280EC98 | Price
BBVA 7.883% 2034 min 200K USD
Banco Bilbao Vizcaya Argentaria S.A. (BBVA) 7,883% 23/34 Bond | A3LQZW | US05946KAN19 | Price
Dernière modification par sissi (15/11/2023 10h31)
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2 #124 16/11/2023 16h54Pour la stratégie de Betcour, on a la VW récemment émise qui coche les cases
IG (BAA2), NC long (9A), taux facial élevé (7,875%), l’appréciation en capital devrait terme trés importante en cas de baisse des taux
XS2675884733
A3LMPU | Volkswagen International Finance-Anleihe: 7,875 % (unbefristet) | finanzen.net
BETCOUR :
’investi à crédit, mes critères sont :
* des perp IG (donc typiquement du BBB), ce qui assure le plus gros rendement tout en gardant un bon niveau de levier/collatéral
* un rendement de 7%+ (ce qui, avec un crédit qui me coûte entre 4,5 et 5,5%, permet de sortir du profit sur le spread)
* une maturité/call aussi longue que possible pour maximiser le gain en cas de baisse des taux
Dernière modification par Tssm (16/11/2023 17h18)
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1 #125 17/11/2023 18h42 Hall of Fame Nouvelle emission de Barclays plc : une perpetuelle de 9.63% USD , min ?
US06738ECN31 Barclays PLC USD 9,63 20.11.2023 31.12.9999
Mais Tssm je préfère votre Volkswagen !
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