ETF/tracker avec levier/leveraged : comment les utiliser ?

Cette réflexion est intéressante, mais ne vous emballez-vous pas un peu après seulement un mois d’expérience ? A mon humble avis, il faut minimum 2 ans (et je pencherais plutôt vers 4-5 ans) pour se faire une idée valable d’une stratégie.

J’essaie de capter des tendances macro économiques de court terme (ou plutôt la réaction court terme des marchés à ces tendances)

Je préfère la version entre parenthèses (je dirais même "perception du jour par le marché des tendances") ; je vois mal ce qu’est une "tendance macroéconomique de court terme".

Mais un ETF leveraged sectoriel (sur les financières, les émergents ou la santé) même leveraged n’aura pas d’amplitudes fortes (supérieures à 5% sur une journée).

Vraiment? En période de correction ou krach, j’aurais cru que les "secteurs" volatiles (dont font partie les 3 que vous citez) auraient des mouvements de 5% au moins, amplifiés ensuite par le levier.
Après une recherche très rapide : SPF, un index de financières, est passé
de 319 le 21/08/2015 (vendredi)
à 304 le 24/08/2015 (lundi suivant)
soit environ 5%, d’où environ 10% avec un levier x2.

Globalement, je ne comprends pas grand-chose à votre stratégie, qui de mon point de vue sans doute borné se rapproche de "acheter en pensant que ça va monter bientôt".

Sur le terrain des expériences, j’envisage de shorter UVXY (indice à levier x3 x2 sur le VIX) lors du prochain pic de volatilité, pour un petit montant. Parce qu’on est sûr que la volatilité finit par descendre, même si on ne sait pas combien de temps ça prend.

edit: correction sur le x3.

Dernière modification par namo (07/09/2016 12h20)

Jef56

Sur que les etfs leveraged étaient une bonne stratégie en ce mois d’aout peu volatile … meme étonnamment tranquille ( compare a aout 2011 !)

Il y en a beaucoup des leveraged… donc il doit y avoir des intéresses ! Perso je viens juste de me mettre aux etfs ben ordinaires mais merci pour l’idee !

Par contre faut être souvent devant l’écran avec des produits semblables je pense - et avoir un courtier low cost…. et c’est plutôt du day(s) trading

Le "swingtrading" c’est dans ma compréhension se fixer un target et vendre quand on pense qu’on est pres du top - quitte a racheter le meme titre dans une bonne baisse de marches…que ce soit apres quelques semaines ou quelques mois. Portefeuille "traditionnel" mais sans cette idée de "buy and hold" qu’on voit souvent.

Un etf sectoriel pourquoi pas … je vais aller comparer un leveraged avec un etf que j’ai déjà…

Mais comme dit Namo dans un crash ?

Et macro? momentum peut-être mais comment savoir le prochain événement qui déclenchera un fort mouvement des marches - ou devises d’ailleurs?

Jef56,

Pour une liste exhaustive, vous pouvez jeter un coup d’oeil sur le site web de Direxion. Ils sont spécialisés sur ces types d’ETFs.

Merci catoun pour le lien. Chez Proshares c’est la collection ultra, ultra pro et ultra short Proshares.
Déjà avec ces 2 acteurs on a un beau panel d’ETFs short et/ou ’geared’ c’est à dire avec levier / leveraged.

Personnellement je regarde les volumes d’échange pour ne pas avoir trop de spread et pour pouvoir bénéficier de la marge sur IB. Vous allez me dire levier + marge = double risque. Oui mais la marge chez IB c’est aussi pouvoir investir 100 tout en étant exposé que à 33. Comme je suis tout le temps sur marge (en moyenne 2) lorsque j’investis sur un titre pour lequel IB ne donne pas de marge comme l’action Agfa-Gevaert par exemple ou un ETF lambda, pour un même montant investi, j’augmente plus mon risque d’appel de marge que lorsque j’investis sur des titres ouverts à la marge (je ’’consomme’ plus de marge en fait). Si on considère que l’appel de marge est la matérialisation du risque, acheter un titre ouvert à la marge tout en restant dans un levier donné (x2 dans mon cas), me permet de moins augmenter ma consommation de marge et limite le risque d’appel de marge.
Sans faire attention à cela je peux être à 95% de mes droits à marge avec un levier de 2 sur une configuration de portefeuille alors que je serai à 75% seulement en optimisant sur des titres sur lesquels IB offre de la marge. Lorsque j’avais un portefeuille de 400 k€ avec beaucoup d’actions Apple qui a un levier de 6 chez IB, ma consommation de marge (donc le risque d’appel de marge) n’était pas plus élevée que maintenant avec un portefeuille de 300k€ et un levier moindre. Il faut donc lire les deux paramètres pour juger du risque.
Le levier de l’ETF leveraged en multipliant les pertes par deux ou trois ou plus ajoute du risque avec ou sans marge c’est indéniable.

Silicon, je ne suis pas un pro ni un convaincu de l’analyse technique, donc je ne comprends pas tout votre commentaire mais ne souhaite pas spécialement que vous développiez parce que ce débat n’est pas le bienvenu et le résultat sera stérile. Je reste sur des indicateurs simples de moyennes mobiles et de relative strengh pour évaluer un momentum, je ne vais pas plus loin.
Je comprends toutefois que un ETF qui représente plusieurs titres (ils sont souvent très diversifiés), avec du levier en plus, avec des phénomènes de bêta slippage (on parle aussi de pourriture / decay en anglais), avec pour certains sur les commodities ou le VIX un effet contango, il est difficile de suivre une analyse.

Les ETFs leveraged sont aussi très chargés en frais comparés à leur famille; en général entre 1 et 2% de frais soit de 3 à 10 fois plus chers que les ETFs ’normaux’.

Dans une situation telle que nous la vivons (des marchés (DOW, S&P500 et Nasdaq) en baisse de 2% sur une journée) et une littérature plutôt bearish avec des attentes de publications d’indicateurs importants, je pense que les ETFs inverse leveraged sont le bon outil pour se protéger (surtout si on n’a pas d’autres cartouches comme une position longue sur le VIX, ou des shorts sur des montants significatifs en cours. La combinaison de ces stratégies étant possible).

J’ai acheté à l’ouverture lundi plusieurs positions (petites) sur des ETFs inverse leveraged (sur le S&P500, le Nasdaq, le pétrole, pas sur les émergents je suis toujours long et avec un ETF avec levier sur lequel je suis entré pendant la baisse de vendredi).

Si les marchés US continuent à baisser, je renforce progressivement les lignes. Si les marchés repartent en sens inverse, je vends en prenant ma perte.
Dès le premier renforcement je pose des stop loss (en général à perte) mais au deuxième ou troisième renforcement, le stop loss est en général gagnant (en tout cas plus perdant).

Au final, si j’ai raison, je protège mon portefeuille dont les positions longues vont continuer de baisser en compensant par des gains sur les ETFs leveraged.
Si j’ai tort, je perds quelques centaines d’euros mais qui seront compensées par la reprise du portefeuille long.

C’est typiquement je pense une façon d’utiliser les ETFs inverse (ou pas) avec levier.

Il est certain qu’être chez IB ou un broker low-cost avec des frais de transactions très faibles est un avantage pour faire des allers retours sur ces supports.

Aussi je ne vends pas mes lignes longues car je ne pense pas à la pérennité de cette baisse.
En évitant de sortir du marché, je limite les problèmes de market timing pour revenir sur les titres.

Le montant des ETFs inverse ne sera pas suffisant pour contrecarrer la baisse des titres longs en cas de prolongation d’une baisse rapide, mais si la baisse est graduelle, les renforcements progressifs sur ces supports permettront de trouver assez rapidement un équilibre.
En général sur les indices, les mouvements sont ’limités’ et cette stratégie a du sens.

Le pari sur l’ETF inverse avec levier sur le pétrole est plus de la spéculation. Le WTI est à 45,71$, je pense qu’il peut descendre de nouveau sur les 41$, il est porté à bout de bras par les déclarations de la Russie et de l’Arabie Saoudite que pour l’instant personne ne croit sérieuses. La position est aussi petite et sera coupée rapidement si nécessaire.

Bonjour,

Peut on dire que dans le trend trading une sous categorie considere que la bourse mondiale croit tout le temps sur le long terme et que par consequent on peut utiliser un tracker monde leveraged et l’utiliser en buy and hold et dollar cost average?

Bonsoir,

Et merci de cette reponse rapide.

D’un coup ca m’interesse beaucoup moins, etant persuadé que le market timing est une source d’erreur revenant a de la loterie pour les debutants comme moi, non competents et ne souhaitant pas le devenir.

Du coup pour utiliser un effet de levier sur un etf il reste l’emprunt bancaire? Autre chose?

Je debute depuis janvier 2014 et ai beaucoup lu sur les opcvm, leur selection, la construction et gestion d’un pf etc…

Aujourdhui je souhaite quitter mon pf en av de 10 fonds (2015 : 11,5%
2016 : 9%, Net de frais de gestions) pour du lazy investing (ne comptant plus battre le monde) et jai donc choisi de mettre un etf monde par enveloppe fiscale et de poursuivre mon dca.

De zero en decembre 2014 a 100% investi ce jour (180k), j’ai conscience que ca va peter tot ou tard et des fois que je n’aurai pas epargner suffisamment de liquidité pour renforcer lors des soldes je pensais a un effet de levier, par exemple un emprunt bancaire, dans l’idee que mon reste a vivre est bien superieur a mes besoins…

En resumé je ne debute pas au point de ne pas savoir que l’emprunt est risqué et comme je suis jeune avec un profil buy and hold je me disais que je pourrais etre un bon candidat a cette approche dans le but d’accelerer mon enrichissement .

PS : pour l’immo je mapprete a faire un pret de 200k sur 20 ans pour ma rp du coup ca fera autant qu’en bourse…mais pour le coup avec un effet de levier !

Une possibilité est de passer un ordre et, au dernier moment, ne pas faire partir l’ordre.

Egalement, passer un ordre sur un tout petit montant.

Comme ça, vous serez quand même assez sûr…