Création d'une startup : comment faire et dans quel pays ?

Il ne suffira pas de créer la boîte à l’étranger pour s’affranchir du "carcan" français, surtout si vous ne louez pas de bureau/embauchez une équipe conséquente tout de suite. Il faudra donc forcément vous expatrier si vous voulez être dans les clous.

Perso j’ai vécu en Chine presque 10 ans, et Hong Kong est franchement idéal pour incorporer, même si c’est devenu plus compliqué depuis 2-3 ans.

En Europe, plutôt que l’Angleterre qui est très chère pour pas grand’chose et n’a pas une fiscalité terriblement avantageuse, avez-vous plutôt considéré la Rép. Tchèque ? Ou l’Allemagne (Berlin est idéal pour les startups).

Merci doubletrouble pour votre réponse, quels sont les avantages de la czech ?

GoodbyLenine: Je ne crois pas trop au discours de Niel et à sa blague sur le fait que la France serait un paradis fiscal. Mon but n’est pas de papillonner mais de trouver un environnement favorable me permettant d’avoir des investisseurs pour faire avancer le projet. Cordialement.

GoodbyLenine a écrit :

Au minimum : comprenez loi et fiscalité (et donc la langue) du pays où vous entreprenez.

Je pense que ce qu’a dit GBL est extrêmement important. Le montage d’une entreprise n’est pas ue chose aisée. Si vous ne parlez pas la langue du pays où vous vous implantez, comment allez-vous comprendre la réglementation qui vous permettra de cadrer votre projet ? A part payer une fortune pour un spécialiste (ce qui revient au final à payer plus que vous ne l’auriez fait dans un pays où vous pouvez tout faire vous même), je ne vois pas comment c’est possible. Idem pour les levées de fonds, impossible de paraître sérieux si vous ne maîtrisez pas la langue ou, à minima, l’anglais (je pense que c’est votre cas mais on ne sais jamais!).

Le RU aurait été une réponse naturelle il y a quelques mois : s’y implanter est relativement simple et offre certains avantages. Depuis le Brexit, je pense qu’il faut avoir pleinement conscience du risque que cela représente, notamment celui de l’incertitude. Vous pourrez par exemple dire bye-bye aux subventions européennes dont vous parlez (et oui, on ne peut pas tout avoir)… Quid de la couverture sociale ?

Autre possibilité : l’Irlande, qui depuis plusieurs années essaie d’attirer les entreprises avec une fiscalité clémente. Avantages : vous restez dans l’UE, pays anglophone, relativement accessible. Après j’avoue ne pas y connaitre les inconvénients… Quelques recherches devraient vite éclaircir le sujet

Bonne continuation!
Sylvain

doubletrouble a écrit :

Que ce soit à Berlin ou en Chine, tous développeur digne de ce nom parle couramment anglais

L’anglais technique, sans aucun doute, mais monter une start-up nécessite un vocabulaire et une élocution allant bien au-delà de la technique. Pour avoir été personnellement très à l’aise avec l’anglais de travail au sein d’une équipe indienne (venue en France pour plusieurs années), quand venait le moment de déjeuner ensemble il n’était pas aisé de créer et maintenir une conversation fluide et motivante.

Quand on souhaite être chef d’entreprise, une connaissance parfaite de la langue de ses premiers employés me semble nécessaire (quand/si l’entreprise grandit, ce sera moins un sujet)

Selfmade a écrit :

Je ne crois pas trop au discours de Niel et à sa blague sur le fait que la France serait un paradis fiscal.

Il n’est pas question de croire, mais de comprendre pourquoi il a dit ça.
Avant de rejeter ses propos, avez-vous fait la liste des avantages fiscaux que vous aurez en France et la taxation effective à laquelle vous pourrez vous attendre ? (si oui, n’hésitez pas à les détailler ici, ou dans une file dédiée, car ça aidera sans doute pas mal de monde)

Selfmade a écrit :

je suis informaticien dans la fonction publique et le fait de vivre à Lille commence à vraiment m’ennuyer.

Le choix d’être "dans la fonction publique" est très respectable, mais vous manquez d’expérience de l’entreprise pour en créer une.

Si le problème c’est Lille (comme dans un célèbre film "L’Île ? L’Île de quoi ? […] En été ça va, parce que t.u as zéro, zéro-un. Mais l’hiver, ça descend, ça descend, ça descend : moins dix, mois vingt. Moins vingt, moins trente.  […] C’est le Nooord !") ce qu’on peut comprendre, vous pouvez demander une mutation.

Selfmade a écrit :

la France est morte dans les années 2000, avec l’€ et l’individualisation à l’extrême de la société. […] je sais qu’il y a aussi des subventions européennes qui peuvent être intéressantes

Donc finalement l’€ et l’Europe qui va avec n’est pas si mal …
L’objectif premier d’un "entrepreneur" ne devrait pas être de chasser les subventions ou autres aides.

Bonjour,

il y a plusieurs sujets imbriqués :
- création d’entreprise
- développement d’un nouveau produit
- immatriculation de votre entreprise à l’étranger
- aller vivre à l’étranger.

Ce sont 4 sujets différents. On peut créer une entreprise et développer un produit sans quitter son emploi actuel.

Autre remarque : vous dites avoir du mal à développer la fréquentation de vos sites marchands. Mais avez-vous besoin de sites marchands ? Avec les "marketplace", il est devenu très simple de vendre des produits. Tout l’environnement existe, la fréquentation est énorme. il suffit de payer une "dîme". Amazon, ebay, rueducommerce… ou même La Redoute !

Concernant l’expatriation : je pense qu’il ne faut effectivement pas sous-estimer le saut dans le vide que ça représente. La loi, la langue, devoir s’installer, se faire de nouveaux amis et un nouveau réseau. L’inventeur de la médecine du stress avait donné des scores aux événements stressants. L’exil et la perte du conjoint étaient les deux plus haut scores. Après, des personnes jeunes et entreprenantes vont trouver cela génial, exaltant, et vont être super bien dans ce nouveau mode de vie. D’autres dépriment, ont le mal du pays, et rentrent la queue entre les jambes. C’est à prendre en compte. Je ne cherche à dissuader personne, mais c’est un fait. Les expats qui sont depuis longtemps à l’étranger témoignent que c’est possible (eux et d’autres alentours), mai aussi des nombreux échecs et retours au pays qu’ils ont vus.

Dans tous les cas, c’est à vous de préciser votre projet : temps nécessaire pour développer le produit, moyens nécessaires, coût divers et variés (y compris la protection du produit (brevet ?) et de son nom (marque ?)), étude de marché, etc. Personne ne peut le faire à votre place. Je vous souhaite bon courage et bonne chance !

Perso, je lis : kickstarter, informaticien du public, expatriation, barrière de la langue, fiscalité, ça me fait un peu peur pour votre projet en toute honnêteté. Cela me semble montrer peu de préparation, trop brouillon et surtout votre méconnaissance du monde de l’entreprise peut vous créer des surprises.
En temps normal si on cherche des financements, on peut avoir un accompagnement des financeurs donc ce n’est pas très grave mais si on est seul comme dans kickstarter et qu’on a aucune notion financière, c’est pas évident.
Sur ce point, je ne rejoins pas doubletrouble. On ne parle pas de "politique de bureau" ici mais de marge, de retour sur investissement, de financement et tout ce genre de chose que quasiment tous les cadres d’une entreprise connaisse sans forcément avoir d’input dessus. Je suis issu d’une spécialité qui ne manie pas les chiffres et j’ai quand même ces notions bien ancrés en moi. Perso, quand je discute avec des fonctionnaires, j’ai l’impression qu’ils ne comprennent pas ce que je leur dis car ils n’ont pas cette vision de gain / retour sur investissement. Ils sont sur des stats en général. Même les notions de salaire sont différentes : brut, net, connaisse pas.

Si je peux vous donner un conseil, faites les choses dans l’ordre : 1) finaliser votre produit 2) recherche de financement 3) apprendre l’anglais de manière poussée 4) voir où vous voulez aller.

Une fois votre projet financé, vous devrez trouver comment le produire en masse, recruter des gens, etc… vous aurez sans doute plein d’autres choses à faire de plus intéressant que de vous ennuyer à Lille.
Concernant l’expatriation, je réfléchirais aux pays anglophones ou francophones. La CZ c’est sympa mais le jour où vous aurez besoin de conseil public et que les gars parleront très très très mal l’anglais (du vécu là), vous allez vous sentir bien seul. Accessoirement, vous aurez tous les documents à remplir en CZ aussi… Donc vous serez obligé de payer quelqu’un pour décrypter ce qu’on vous demande. La dépense d’énergie à ce niveau est vraiment à ne pas négliger.
De même que la dynamique à créer dans une structure dont la langue n’est pas la langue natale de tous. Très dur surtout si tout le monde la parle imparfaitement. Ce n’est pas un frein mais ça peut ralentir les choses. Les startups ont justement besoin d’une dynamique pour créer un élan positif.

Pour le négativisme à la française (soi-disant), il ne tient qu’à vous de créer un cercle vertueux dans votre entreprise.

Bonjour de la part d’un lillois expatrie..

il manque beaucoup d’information ( a qui vous voulez vendre, de quoi avez vous besoin pour developper , comment vous allez vous y prendre etc … ) pour repondre precisement a votre question mais je pense que ce n’est pas le bon timing.

l’herbe est toujours plus verte ailleurs .. mais Lille est plutot une bonne base pour commencer (incubateur type eurotechnologies , zone franche si la fiscalite est un probleme.. carrefour d’un marche economique important )
et surtout … vous connaissez …  passer du secteur public a entrepreneur prive est deja un changement assez important pour ne pas devoir etre perturbe par autre chose a mon avis.

Lorsque les choses evoluent pourquoi pas y songer a ce moment la.

et pour avoir experimenter beaucoup … Oui Singapore, HK sont reputees pour la faciliter de leur business et la fiscalite … attrayante…
La realite est toute autre … ce n’ est pas un cout fiscal mais un cout d’administration, les facilites se durcissent pour les etrangers .. l’individualisation de la societe est reelle ( si vous pensez cela de la France je vous deconseille des destinations de ce type )

de plus, J’imagine que vous allez conserver le status de fonctionnaire en vous mettant en disponibilite ( je ne connais pas les termes exactes ) …
Faites bien le pour et le contre mais je pense qu’il y a quelques avantages que vous sous-estimez a demarrer la ou vous etes.

Bon courage

@Kabal et @Setanta : bons commentaires objectifs.

Effectivement un minimum de culture financière est important afin de ne pas mener une affaire qui pourrait être florissante dans le mur en faisait des choix de gestion malinformés ou illogiques. D’un autre côté, les investisseurs immobiliers de ce forum font ce genre de calculs également sans nécessairement avoir été cadre.

J’appuie également que la destination d’incorporation devrait être la dernière décision à prendre, une fois tout le reste bien étudié. Le point crucial du projet est le fameux objet connecté. Quelle est la taille du marché (et où il se situe), les coûts et leur optimisation. Comme le projet comporte une partie hardware, il faut aussi prendre en compte la logistique et les fournisseurs. Il est fort probable que ce soit l’emplacement du marché et des fournisseurs qui dictent l’emplacement où créer l’entreprise.

Au final, il faut que OP soit honnête avec lui-même : est-il prêt à dépenser l’énergie pour s’acclimater dans un autre pays, et à faire vivre une entreprise ? Tout en sachant que ce n’est pas non plus quelque chose d’impossible.

Durant ma vie à l’étranger, j’ai connu quelques expats nouvel arrivants. Le facteur déterminant dans leur succès était principalement leur attitude vis-à-vis de la culture locale. S’ils arrivaient avec préjugés et "mépris", et l’envie de rester entre français, ils étaient bien souvent déçus. S’ils arrivaient avec l’esprit "à Rome comme les romains", sans juger, souvent les choses se passaient bien. Mais il y a beaucoup de français qui ont une attitude assez condescendante (vous connaissez tous ces jeunes loups d’école de commerce qui s’amusent à parler de "bridés" et se moquer des chinois alors qu’ils sont en train de tout balayer économiquement). Il ne faudra pas non plus essayer de calquer les idées préconcues de gestion à la française et de business à la française dans un autre cadre légal et économique. Il faut vraiment comprendre comment les choses fonctionnent là ou on se trouve, et en prendre son parti.

@DDtee : exact, mais en tant que fondateur d’une startup, il me semblait que l’OP serait de toute façon amené à être majoritaire.

M.erci pour votre précision.

Setanta

N’oublions que la plus value de cession de société que l’on crée est minoré de 85%…
On a connu pire comme imposition (même si les PS sont quand même là)

Perso j’ai monté ma startup (une SAS) à Paris il y a deux ans et je vous confirme que l’environnement y est très très favorable : financements en tout genre (de la subvention avant même de monter la société aux fonds VC qui vous contactent régulièrement, en passant par le cofinancement d’un prototype ou de l’expérimentation de votre solution), incubateurs, réseaux d’accompagnement, qualité des interlocuteurs,…

Cote fiscal le statut JEI est par ailleurs très intéressant si vous y êtes éligible.

Pour l’instant nous n’avons pas eu à lever de fonds (pas faute d’avoir été démarché) notamment car nous avons touché assez de subventions publiques   et de prêts pour financer notre R&D, notre proto et son expérimentation par des clients potentiels sans lâcher le moindre % de capital (on a l’avantage d’être pas trop capital-intensive). Et on a encore 18mois de visibilité alors qu’on démarre dès à présent notre commercialisation.

En clair si nos clients prennent le relais (espérons le) on pourra dire que l’on a développé notre boîte sans jamais mettre le moindre euro dedans (si, 1000 euros de capital à deux au lancement). Donc la "rentabilité négative en France" ça me fait doucement sourire.

D’ailleurs ça m’étonnerait qu’on aurait pu faire ça ailleurs (tout financer sans levée de fonds).

Ah, aussi : on se paie depuis 1 an, et la première année on était payé via les allocations chômage (eh oui, les allocations peuvent servir d’aide à la création d’entreprises).

Voilà pour mon retour d’experience.

Dernière modification par Geronimo (03/12/2016 09h15)