Comment atteindre son objectif d'allocation : investissement Systématique ou Progressif ?

Franchement, personne n’en sait rien, vous répondre reviendrait à être capable de prédire l’évolution des marchés.

On peut cependant supposer que compte-tenu du niveau actuel des cours des actions américaines ou européenne, un investissement progressif fait sens.

Attendre le krach, c’est aussi subir un coût d’opportunité si le krach (terme qui reste à définir d’ailleurs) arrive dans 20 ans…

Merci à tous pour vos retours.

Je précise que je ne souhaite pas faire ALL-IN et me retrouver sans CASH comme évoqué. J’ai beaucoup trop de liquidités, donc l’idée était de savoir si j’avais intérêt à surinvestir au départ pour atteindre plus rapidement ma vitesse de croisière, ou jouer la prudence et attendre plusieurs années pour atteindre l’allocation cible.

Mais plutôt qu’un long discours, voici un tableau de mon allocation actuelle !



Vous noterez un déséquilibre sur 2 lignes d’actions EN et ENGIE. La première c’est un PEE qui à plus de 10 ans maintenant, j’ai quitté cette entreprise. Vu le cours de EN actuellement j’ai tout intérêt à prendre mes jolis bénéfices, mais vous l’aurez compris accentuer encore le déséquilibre entre CASH et ACTION. Pour ENGIE j’ai un PRU de 17 et le cours est à 13 …. donc dans l’absolu je garde car elle paye bien en DIV, mais à termes, elle doit disparaître et encore accentuer le déséquilibre …

Vous comprenez mieux j’espère mes interrogations.

Au delà de ce ratio de CASH excessif, j’ai la possibilité d’épargner 1000 EUR par mois.

Merci à vous !

Dernière modification par hatmos (04/04/2017 11h02)

Pour pouvoir vous donner des conseils il faudrait savoir beaucoup d’éléments même si vous nous en fournissez déjà un certain nombre.

Etes vous de profil:
Prudent ?
Equilibré ?
Dynamique ?
Offensif ?

Le profil peut venir:
1/ De votre nature (anxieux ou optimiste)
2/ Votre objectif actuel ou à venir ?
3/ Votre Age
4/ Plus généralement tout votre environnement sociaux-économique,

Donc pensez à l’horizon de vos investissements car la retraite n’est peut-être pas votre seul horizon (ne comprenez pas mal cette remarque, vous n’avez que 40 ans) ET certaine épargne peut être dirigé vers un objectif d’autres vers un autre objectif (peut être est ce le cas ?)

Ces remarques préliminaires faites,

Je n’aurai donc aucun conseil à fournir mais des remarques à faire pour des économies de frais
1/ Pensez aux AV en ligne (est ce le cas ?)
2/ Pensez aux PEA en ligne
Je ne donne pas de conseil sur quelles AV prendre car il y a sur ce forum beaucoup d’informations que vous trouverez. (notre hôte, IH vous donnera les codes de parrainage)

Vos lignes actions représentent environ 5 500 euro (+PEE ? EN ? Bouygues ?) soit maximum 18 000 euro sur 143 949euro soit un peu plus de 10% dans le meilleur des cas. Cela signifie que vous vous êtes mis dans un profil archi prudent puisque prudent correspond à 75% du portefeuille en rendement garanti.

Vous avez donc toutes les chances de ne rien perdre mais aussi de ne rien gagner.

Petit point quel est le taux de votre PEL ? certains vieux PEL ont des taux formidables à exploiter !

Personnellement si j’avais votre Age (malheureusement…) je me serai mis à minima en portefeuille équilibré avec une diversification en ETF pour prendre moins de risque. Le centre du monde boursier ne se situe pas en France comme vous le savez.

Cordialement,

Merci de vos retours,

@johntur @Crown

Mon profil est plutôt "équilibré" avec une envie de dynamisme. Mais évidemment mon allocation actuelle ne le démontre pas vraiment.

La gestion de mon patrimoine était jusqu’alors prudente, mais j’ai désormais des enfants, une maison dont le crédit se termine dans 7 ans, 40 ans et je commence à m’intéresser plus sérieusement à la question du patrimoine. La transmission est dans mon esprit mais l’idée de de pouvoir partir en retraite plus tôt est dans un coin de mon esprit.

Donc oui potentiellement plusieurs objectifs mais long termes.

Mes 2 AV sont en lignes (Altaprofit et Bourso)
Mon PEA également
Mon PEL est à plus de 2%, vous aurez noté qu’il est au max.

J’ai commencé tard à investir dans les actions, et plutôt mal puisqu’il y a une surallocation sur 2 titres (ENGIE et EN).

Je démarre seulement dans les ETFs mes premiers versements ont commencés en Mars.

C’est d’ailleurs l’objet de mes questions sur ce forum, comment atteindre mon objectif d’allocation :

- Idéalement je devrais prendre mes bénéfices sur EN car ils sont excellents. Mais que faire de ce cash qui de surcroît va encore accentuer le ratio LIQUIDE / ACTION en faveur du liquide ?
- Faut il allouer ce cash à des Fond EUROS ou tout de suite l’allouer vers les ETFs, ou encore rester liquide quelques temps afin de vérifier si les dires de certains quand à une crise des taux aux US se vérifient. Et rentrer massivement lors de cette correction … si elle survient.

Evidemment vous n’êtes pas devin ;-) mais ma question porte plus sur la méthodologie d’atteindre mon objectif.

Désolé si je ne suis pas super clair …

Quand à la remarque sur l’immobilier, je ne sais tout simplement pas comment faire, ça me dépasse. Les différents produits de défiscalisation ne m’enchantent pas, l’achat d’une maison secondaire … hum j’y pense mais ça ne rapporte pas. Le faire via des FCPI … ça ne me rassure pas, trop de frais. Via des ETFS pourquoi pas mais lesquels et quelles allocations?

…

Hatmos

Bonjour Hatmos,

( d’ailleurs votre pseudo fait il référence l’ Oric Atmos, celui par qui j’ai tout appris en informatique)

Plusieurs choses me viennent à l’esprit.

a) Vous avez évalué vos actifs financiers, c’est bien de les suivre regulièrement

b) Je ne vous sens pas trop à l’aise avec votre définition de votre allocation.. tantôt prudent, puis plus dynamique puis…. J’ai le sentiment que le ratio 40% action / 60% obligation-Euros-Securisé
à été défini au doigt mouillé…
C’est, je pense,  le premier point le plus important. Je vous proposerai bien une petite méthode pour l’évaluer, et je suis ok pour qu’elle soit commentée par les membres du forum..
On peut considérer que l’indice MSCI World est sur un plus haut historique. En moyenne en cas de gros Krack boursier il baisse sur 18 mois de 40 à 60%.. prenons l’hypothèse de d’une baisse de 50%

Vos actifs financiers sont à l’heure actuelle de l’ordre de 140K€. Combien accepteriez vous de 
baisse en cas de crash qui ne vous angoisse pas au point de ne plus dormir.. Si vous dites 10K€, ce n’est pas la même chose que 40 ou 70… Définissez le niveau acceptable et multipliez le par 2, cela vous donne le montant alloué sur des actifs financiers types actions. Ensuite à vous d’en déduire votre allocation cible.

Cette allocation peut aussi varier au fur et à mesure que vos actifs grossissent, donc à revoir de temps à autre.

c) Comment atteindre l’allocation cible sachant que si vous le faites avec votre épargne de 1000€ par mois, 6 ans c’est trop long, il vous faut donc accélérer
Essayez donc 1000€ d’épargne et 500€ de transfert d’actif sécurisé vers action.
A la louche cela devrait faire 4 ans ? est-ce OK ? si encore trop long, alors essayer de transférer plus..

d) Ensuite au lieu d’entrer sur le marché avec une somme régulière ( DCA Dollar Cost Averaging ), vous pouvez le faire avec un algorithme de type DVA ( Dollar Value Averaging ) sur un EFT MSCI World dans un PEA.
On prend l’hypothèse que cet ETF MSCI va progresser de 6,5% par an.
L’algorithme consiste à viser un montant régulier d’ETF et donc on achète en fonction du montant visé et non d’une somme fixe.

Considérons une augmentation moyenne de la valeur de 1500€ ( correspondant à votre apport )

Si le 1er du mois N, votre Valeur est X€
le 1er du mois Suivant, la valeur théorique devrait être X€*(1+6,5%/12) + 1500€ = Y€
or les marchés évoluent à la hausse ou à la baisse

Si le marché a évolué à la hausse ( avec une hausse supérieure a 6,5% )
Alors, pour que votre valeur après achat soit Y€, il vous faudra acheter moins que 1500€

Si le marché a évolué à la Baisse ( avec une baisse inférieure à 6,5% )
Alors pour que votre valeur après achat soit Y€, il vous faudra acheter plus que 1500€

e) Donc conclusion, si les marchés continuent de monter, vous achetez tranquille, voir moins vite
   et si les marchés baissent, vous achetez plus d’ETF, à un prix plus bas

f) une fois que vous avez atteint votre allocation stratégique, vous achetez de sorte à respecter votre allocation.

Bonne lecture :-)

[edit] seconde passe de correction orthographique

Dernière modification par coyote (05/04/2017 19h18)

Bonsoir Coyote,

Tout d’abord merci d’avoir pris la peine de considérer ma demande.

Ensuite j’ai le sentiment que vous avez très bien saisie mon tempérament. Ce qui me rassure au passage car j’avais peur de ne pas être très clair.

Pour le petit a) oui je pense avoir bien posé les choses.

Pour le petit b) bingo, le "doigt mouillé" est ce qui définit le mieux mon objectif d’allocation. Je suis d’un naturel un peu soucieux pour l’avenir, mais en même temps je ne vis pas comme une fatalité un crack global majeur. Je sais que certains essayent par exemple de se couvrir contre ça, en achetant de l’or ou ce genre de chose. S’il devait y avoir un Jeudi noir ou une guerre, de toute façon Or physique ou non, l’état est en droit de réquisitionner ce dont il aura besoin, et celui qui se risque à cacher ses lingots pensant assurer son avenir finit inexorablement en prison pour haute trahison. Mais je m’égare ;-) ce propos est juste là pour dire que je n’ai rien à perdre et qui je suis actuellement frustré de voir mes comptes épargnes gonflé et ne pas avoir d’idée d’investissement.

Et votre méthode d’évaluation me paraît tout çà fait pertinente. Et pour y répondre je pense que 15k€ à 20k€ de pertes me semble supportable en sachant que la patience et le respect de ma stratégie fera que je saurai profiter des baisses pour saisir des opportunités.

Si j’ai bien compris votre raisonnement 20k€ de pertes supportable = 40 k€ en actions. Pas bête ;-)
Sur cette base cela me ferait 25% actions / 74% obligations & cash

Peut être que je devrais me tenir à ce premier palier. J’en prend note

Toujours sur le petit b) je pense également que nous sommes à un point haut, et qu’une correction pourrait rapidement survenir. C’était un peu l’objet de mon questionnement : Atteindre mon objectif rapidement maintenant (sachant que c’est très haut) ou investir plus modérément et saisir des opportunité futures.

Cela nous amène au petit c) et au petit d)

Je m’abreuve en ce moment d’articles que le DCA et la gestion passive. Je ne connaissais pas le DVA mais quelque part je comptais profiter des baisses des cours pour accentuer mon épargne, c’est du DVA au "doigt mouillé" dirons nous, alors je vais donc plutôt m’intéresser à votre méthode, un DVA "réfléchit".

J’ai justement un EFT MSCI World ainsi qu’un MSCI Emerging Markets et un MSCI Small Caps dans mon PEA. Je viens de prendre le Small Caps aujourd’hui. Je compte faire respectivement une allocation 80 / 10 / 10 sur ces trackers et solder progressivement mes autres titres en direct (même si je ne m’interdit pas une petite poche spéculative pour jouer quelques coûts et trouver un peu de plaisir …)

Si j’ai bien compris j’applique la méthode DVA sur chaque tracker ?

En sachant que les cours sont très haut, serait ce contre-productif de commencer plus prudemment, exemple 1000 EUR sur ces 3 trackers par mois en privilégiant le MSCI World , en mode DCA, et de ne commencer le mode DVA que lorsque les cours baisseront sensiblement ?

La méthode DVA n’est elle pas pénible à suivre ? Puisque à chaque versement il faut calculer le montant de la sous ou sur pondération?

Merci pour votre contribution en tout cas !

Hatmos (également informaticien …)

Bonjour,

Un peu tardivement, merci Coyote pour ton retour détaillé et après avoir épluché le truc de long en large, je pense que c’est la bonne solution, à la fois optimisée et suffisamment lazy à mon goût.

J’ai donc mis en place mon petit système basé sur le DVA aujourd’hui sur Excel.

J’ai intégré une petite macro sur http://www.marketindex.com.au/yahoo-finance-api qui me permet de récupérer le cours en live de chaque ETF dans mon tableau Excel et de récupérer en 2 secondes le nombre de titre à acheter pour chaque ETF.

J’ai revu mes objectifs d’allocation à la baisse car je suis persuadé que les ETF sont tous très chers en ce moment, ainsi je vise 25% d’actions sur 5 ans avec un "value path" basé sur des contributions de 500 EUR par ETF. Sur le WORLD c’est tous les mois, sur les 2 autres 3 fois par an.

Toutefois lorsqu’une correction sérieuse aura lieu, malgré le fait que le nombre de titres achetés sera plus important, je doublerai les contributions pour les passer à 1000 EUR. Je serai alors dans de meilleurs conditions pour viser 30% ou 40% d’allocations. Disons que cela sera la seule type d’opération pas très lazy que je m’autoriserai …

En conclusion merci pour les précieux conseils de Coyote notamment, je range mon cerveau et j’avance ;-)

Subsidiaire :

J’ai noté la remarque de l’un de vous sur le fait que le PEA n’était pas le meilleur support de transmission.

Quels sont vos conseils? Jouer simultanément sur les 2 supports PEA / AV ?

Si j’avance d’abord sur le PEA et que dans 5 ans je décide de poursuivre avec des ETFS équivalents sur des AV, j’imagine que lorsque je dois vendre des ETFS en cas de forte hausse (fonctionnement du mode DVA), je ferai l’opération de vente sur le compte (PEA ou AV) qui a le PRU moyen le plus faible ?

Hatmos