CCI Crédit Agricole : investir ou pas en 2024 ? Analyse d'une discussion d'experts
Cette discussion, s'étalant sur plusieurs années, porte sur l'opportunité d'investissement dans les Certificats Coopératifs d'Investissement (CCI) des Caisses Régionales du Crédit Agricole. Les membres échangent sur les avantages et les risques liés à ces titres, mettant en avant des critères d'analyse variés pour déterminer leur potentiel de valorisation. La discussion met en lumière le rendement souvent élevé des CCI, mais également leur faible liquidité et l'absence de droit de vote pour les détenteurs.
Un point central du débat concerne la méthodologie de valorisation des CCI. Les participants explorent différentes approches, certains intégrant les parts sociales au calcul des capitaux propres, d'autres les considérant comme une forme de dette. Des indicateurs clés comme le PER, le rendement des capitaux propres, la décote sur fonds propres et le taux de distribution sont utilisés, ainsi que des données historiques pour contextualiser les analyses. Des divergences apparaissent quant à la prise en compte de la taille des caisses et de la proportion de CCI dans leur capital, certains considérant ces facteurs comme des indicateurs de risque et de liquidité.
La discussion aborde également l'impact des décisions stratégiques du groupe Crédit Agricole, notamment la simplification de sa structure et le rachat des Certificats Coopératifs d'Associés (CCA). L'absence de dividendes de Crédit Agricole SA et la complexité de la structure du groupe sont pointées du doigt comme des facteurs d'incertitude. Les enjeux liés à la gouvernance et au traitement des actionnaires minoritaires sont évoqués, avec des références à des actions juridiques engagées par des fonds d'investissement pour contester le prix de rachat des CCA. Enfin, les évolutions du secteur bancaire, notamment l'impact de la crise de 2008 et la nouvelle règlementation bancaire, sont prises en compte par les participants.
Plusieurs participants partagent leurs stratégies d'investissement, basées sur l'analyse de ratios et des données historiques, notamment pour effectuer des arbitrages entre les différents CCI en fonction de leur potentiel de valorisation et de leur rendement. Le rôle des publications d'études par la presse spécialisée est aussi discuté, certains critiquant leur manque de rigueur et la répétition de certains thèmes, et d'autres les utilisant comme un indicateur pour le timing des investissements.
Enfin, la discussion souligne l'importance de la diversification et de la gestion du risque dans un contexte d'incertitude. Le rôle de la liquidité, la prise de conscience des enjeux liés à l'allocation de capital par les caisses régionales ainsi que le faible niveau d'information au public sont régulièrement soulignés.
La titrisation est comme faire un gâteau avec un des ingrédients qui est périmé ou pourri, au final le gâteau sent bon et est vendu par part.
Donc ça permettra de dilluer les créances pourries ou douteuses et amérliorera les ratios de la banque.
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1 #352 25/08/2016 14h23Je ne connais pas plus que ça le CA, mais ce que font beaucoup de banques françaises c’est de la titrisation "light". Un spv achete le portefeuille de prêt et émet des titres souscrits par la banque qui les cède.
Au niveau juridique si des prêts ont des impayés, la banque les récupère directement. Il n’y a aucune externalisation du risque. Au niveau du bilan, c’est transparent et ça ne change rien au ratio de solvabilité.
L’avantage c’est que les titres du SPV c’est du collatéral pour un repo à la BCE ou une structure de refinancement.
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La titrisation a un lien direct avec les ratios réglementaires; et plusieurs banques l’utilisent.
En cédant ses créances au Fond Commun de Titrisation, cela va les faire sortir du bilan de la banque. Elle va donc pouvoir améliorer certains de ses ratios de solvabilité et de respecter la réglementation bancaire.
On améliore la liquidité, on améliore la ratio des fonds propres puisque l’on en mobilise moins.
On transfère également une part du risque.
Ce n’est pas mauvais en soi mais c’est la qualité du crédit qui joue un rôle important.
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Comme je l’ai dit ce type d’opération n’impacte pas les ratios de solvabilité.
Au bilan c’est neutre, le poste prêt diminue mais il y a des obligations a l’actif à la place. Et la banque garde le risque de crédit … C’est uniquement pour la liquidité à ce stade pour la CA:
Le Crédit Agricole veut se lancer dans la titrisation de crédits immobiliers
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Les banques prêtent souvent à taux fixes pour les crédits à l’habitat.
Les taux étant particulièrement bas ces temps ci, elles ont un risque important en cas de remonté desdits taux dans le futur.
D’après vous cette titrisation couvre t’elle CA et/ou les Caisses Régionales contre ce risque ?
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Je suppose que non puisque ce n’est pas l’objet de l’opération.
Cela m’étonnerait dans la mesure où chaque caisse doit avoir son service ALM et devait se couvrir individuellement en fonction de son bilan jusqu’à présent.
La gestion de la trésorerie doit être centralisée dans un organe centrale mais vous devriez sûrement voir dans le rapport des differantes CR des swap en engagement hors bilan qui montre que c’est bien les CR qui gère ce risque.
Si jamais les titres du SPV sont à taux variable, il faudrait que ce dernier se couvre lui même pour assurer les flux (donc taux des titres amoindris par les frais de couverture). Globalement je pense que ça n’a pas d’impact.
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1 #357 29/08/2016 12h09
Hall of Fame On trouve ce genre de swaps hors-bilan en effet, c’est dans les rapports annuels. La CAF en a beaucoup par exemple (en proportion et en valeur absolue forcément). D’ailleurs je me suis tapé une grande partie des RA ce WE et la CAF est la caisse qui ressemble le plus à une banque de détail classique (surtout des particuliers et de l’immobilier), je ne vois pas l’intérêt… (même si les ratios sont pas mal).
Le Morbihan, comme répété (très justement !) par Bifidus c’est juste la catastrophe et un no-brainer : non seulement le dividende est super bas (3 % pour un truc un peu risqué quand même) mais l’historique de dividendes fait peur, encore pire ce dividende bas n’est pas compensé par un RoE (corrigé) élevé vu que c’est un des plus bas des 13 caisses cotées (5.2% d’après moi). Encore encore pire, la caisse a l’un des pires taux de créances douteuses (3.2 % arrondi) et son historique de créances douteuses est élevée (ce n’est pas comme si c’était une anomalie) donc son coût du risque est élevé. Encore encore encore pire la tendance du PNB consolidé est baissière ce semestre et depuis plusieurs semestres. Vous en voulez encore ? Elle a le 2ème plus mauvais (donc haut) coefficient d’exploitation des 13 autres caisses. Elle a le plus bas ratio de solvabilité Bâle III de toutes les caisses, etc. etc. Non mais qui achète encore cette daube par rapport aux autres caisses ? Alors bien sûr la décote est importante… mais heureusement vu le boulet.
AMF : pour l’instant actionnaire d’aucune caisse, mais un joli tableau enfin mis à jour et prêt à dégainer pour certaines.
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Bonjour,
Je viens de recevoir, fin de semaine dernière, un courrier de l’ADAM pour nous informer que les procédures de demande de remboursement judiciaires vont débuter.
Pour mémoire, les Caisses Régionales vont acheter les CCI et CCA de CASA à 105% du capital alors que ces mêmes titres cotent en bourse environ 1/3 de ce montant.
Tout ceci sans proposer de traitement identique aux autres porteurs de CCI/CCA.
Des institutionnels et des particuliers se sont joints à l’ADAM afin de voir comment ’réparer’ cette distorsion de traitement.
L’ADAM se propose donc de demander le remboursement, au prix de 100%, judiciairement pour les porteurs le souhaitant.
Le cout de cette procédure sera en partie pris par les institutionnels et une cote part de 0,10€ par CCI/CCA, avec maximum de 1000€, est demandé pour les particuliers. De plus, le règlement de la cotisation annuel à l’ADAM, 60€ par an, est demandé jusqu’à la fin de la procédure.
Pour les personnes intéressées, il semblerait que les dossiers doivent arriver complet à l’ADAM avant fin octobre.
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bifidus a écrit :
@Matinvest
Parce que les caisses sont ramassées à partir de décembre, il suffit de regarder les courbes.
il y a à la fois un effet small cap, les gérants commencant à constituer leurs nouvelles lignes petit à petit et il y a un ramassage en vue du dividende.
Comme toujours en bourse ce n’est pas fiable à 100% mais avant décembre il n’y a aucune raison de se presser, si le CAc monte les caisses monteront, mais la surperformance se fera au T1.
Bonjour
Bifidus n’étant plus là. Certains d’entre vous ont ils commencé à constituer des lignes en cette fin d’année?
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d’ici un mois je pense prendre quelques louches de CRAV et CCN… mais c’est trop tôt encore, fin novembre/début décembre reste effectivement une bonne fenêtre pour rentrer sur ces valeurs.
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bonjour,
Qu’y a t-il donc de si spécial fin nov début décembre pour que ce soit "une bonne fenêtre" ?
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C’est en général juste avant les achats des fonds en vue de percevoir le dividende.
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philippe77 a écrit :
bonjour, Qu’y a t-il donc de si spécial fin nov début décembre pour que ce soit "une bonne fenêtre" ?
Matinvest a écrit :
C’est en général juste avant les achats des fonds en vue de percevoir le dividende.
La plupart des CRCA versent leur dividende en avril ou mai … Pas d’intérêt direct pour le versement du dividende donc ?
Peut-on penser que de façon cyclique les CRCA sont au plus bas en fin d’année ?
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Quelqu’un sait pourquoi la caisse de Paris a plongé aujourd’hui ?
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3 #365 10/12/2016 17h40 Hall of Fame Bon l’image ne rend pas grand-chose, je pense qu’il faudra que je rende l’accès libre à mon fichier : 
De quoi s’agit-il ? D’un travail effectué en août 2016 (ah les vacances 
) sur toutes les CRCAM cotées. Le fichier clignote quelque peu comme un sapin de Noël (et encore j’ai caché plus d’une colonne sur deux) mais il s’agissait de reprendre tous les paramètres classiques : rendement, taux de créances douteuses, décote sur capitaux propres corrigée ou brute, RoE, P/E, ratio de solvabilité, etc. (et pour certaines données l’historique). Par exemple, la "moyenne des coeff d’exploitations" (paramètre auquel je tiens bcp) est en fait la moyenne sur 3 ans des coeff d’exploitation en base individuelle et en consolidé (soit 6 valeurs). Idem pour le RoE. Et pas mal d’autres correctifs. J’ai aussi lu une partie des rapports annuels surtout pour comprendre quel est le business principal de la caisse (certaines sont bcp plus centrées immobilier et d’autres plus entreprises, etc.). Puis j’ai fait des moyennes, mis des notes (pas que pour le quantitatif mais aussi le qualitatif) et réalisé un "classement" final (qui date donc d’août…). Je vais considérer toutes les CRCAM comme une seule ligne et vise donc l’allocation max de 4 salaires nets pour la somme des CRCAM.
Le classement final donne (le signe > n’a pas grande valeur excepté pour moi me fixer les idées, disons que voilà c’est mon classement mais je ne suis même pas certain qu’il y a transitivité de cette relation d’ordre comme dirait l’autre) :
CRBP2 > CCN > CAT 31 > CRLA > CRSU ≈ CRLO > CNF > CRAV > CAF > CRAP ≈ CIV ≈ CRTO >> CMO.
Évidemment avec tout l’arbitraire d’un tel classement, j’aurais bien aimé avoir du CRAP, nom ultime dans un portif, mais trop loin dans la liste. Je me suis donc fixé les 6 premières du classement (encore que pour CRLO je ne suis pas sûr d’être totalement objectif et sans doute que mon cœur stéphanois dicte ma conduite). Le Morbihan n’a rien mais vraiment rien à sauver : le pire coeff d’exploitation, l’un des pires RoE, le pire historique, ratio de solvabilité faible, tendance du PNB structurellement à la baisse, etc. Ce n’était donc pas une légende, cette caisse est pourrie !
Mais il y a une autre façon de voir ce travail, guère reluisante malheureusement : tout ça pour ça… tout ce labeur pour aboutir quasiment à une conclusion identique à l’un des spécialistes de la cote française, M. Bifidus : https://www.investisseurs-heureux.fr/p138590#p138590 ; à une caisse près, on retrouve les mêmes 6 premières… ça m’aurait pris beaucoup moins de temps 
Donc depuis 15 jours, je rentre (peu à peu et très tranquillement) sur ces 6 caisses (si et seulement si en-dessous de ma cible). CRSU a déjà beaucoup augmenté alors que j’aurais voulu en prendre plus mais pour le reste de mes cibles, le prix est soit proche soit déjà atteint et je vais continuer à consolider avec des "épuisettes".
(anecdote : il y a une probabilité assez forte que j’ai achetées des CAT31 vendues précisément par un éminent membre de la communauté des investisseurs…).
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L’année dernière les plus bas de la plupart des caisses ont été atteints mi janvier. Ne pensez vous pas qu’il est encore un peu tôt pour entrer sur les valeurs?
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Hall of Fame Je n’ai pas de boule de cristal mais il est vrai que c’est plutôt fin-décembre ou janvier "en général". On peut tout de même constater que la lente érosion du prix des CCI (depuis au moins un trimestre) s’est stabilisée voire que certaines ont commencé à monter. Après, ça reste une histoire de valorisation même s’il est vrai que, pour une fois, avec les CCI on peut faire un peu de "market timing" vu l’historique de répétitions d’un schéma.
Toutefois cette année est différente : il y a une petite prime spéculative au rachat sans décote et donc je ne suis pas sûr que le "timing" habituel puisse être suivi (bon assez basse car malgré les efforts de l’ADAM et de petits porteurs dont je salue l’énergie et le courage, ça reste une probabilité, à mon sens, inférieure à 50 %).
Enfin je dis ça, et je ne suis pas rentré plus tôt non plus donc je suis assez d’accord avec vous 
Javais pris 400 € pour "suivre" une CCI il y a plusieurs mois mais dans mon portif ce n’est pas vraiment la définition de "rentrer", maintenant je suis à peu près à 2 salaires nets avec le but de doubler les lignes dans le/les prochains mois.
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Tableau qui semble intéressant (mais illisible ?)
Votre classement me "rassure" un peu, parce que j’ai des CRBP2 et CAT31…mon analyse ayant été des plus sommaires: un des meilleurs rendements des Caisses, avec un dividende en croissance régulière et qui parait bien couvert par les bénéf. Pour l’instant je suis en moins value sur Picardie et en légère plus value sur Toulouse, mais comme je suis vraiment là pour de l’investissement passif de rendement, cela ne me gêne pas pour le moment.
A suivre - et si vous mettez votre excel à disposition, je vais le regarder de plus près!
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Hall of Fame J’ai renforcé CRBP2, CCN et CAT31.
CRSU a déjà bien monté depuis mes achats (+10 %) j’en resterai donc là car plus de marge de sécurité et je préfère le trio de tête.
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3 #370 02/01/2017 21h27
N’arrivant pas a lire le tableau de PoliticalAnimal j’ai essayé d’en reconstituer un par moi même, voici le résultat.
SI quelqu’un à des remarques / corrections à apporter …
edit : Image taille réelle
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merci pour votre partage, pour ma part, je ne sais plus laquelle choisir ! La stratégie du choix d’actions décotées à rendement contre une effervescence palpable en ce moment sur d’autres actions …
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1 #372 04/01/2017 15h07 Hall of Fame Bien vu Goldex, suis-je bête, il y a hostingpics allez hop :
http://hpics.li/45ea99c
(attention le fichier date de fin août 2016… pas MàJ en fonction des derniers résultats ni bien sûr du cours de bourse mais bon ça doit être à la marge)
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1 #373 25/01/2017 19h03 Hall of Fame C’est quand même fou cette montée systématique des CRCAM en fin d’année N / début d’année N+1 ! 
Dans le genre inefficience et curiosité de marchés, ça se pose là. Encore une fois cette année, elle a eu lieu (et continue). En quelques semaines, j’en suis à +10 % en moyenne sur l’ensemble de mes lignes CRCAM sans annonce précise quelconque. Surtout, l’augmentation ressemble fort à celle de l’année dernière qui elle-même ressemblait etc.
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1 #374 21/03/2017 11h12
Les caisses régionales du Crédit Agricole sont des titres énormément décotés.
10 fois, 20 fois, 50 fois ? Je vous laisse faire vous même le calcul.
Mes deux caisses préférées sont Alpes-Provence (CRAP) et Languedoc (CRLA).
Ce sont celles pour lesquelles le ratio entre le nombre de CCI et le nombre de parts sociales (PS) est le plus faible. Quel intérêt me direz vous ?
En fait les parts sociales, qui n’ont droit qu’à un intérêt sur leur nominal, ne sont pas de vrais titres de capital assimilables à des actions. Elles sont plutôt assimilables à des titres de dette à durée indéterminée. Les CCI étant eux sont assimilables à des actions sans droit de vote et représentent bien une part du capital des caisses régionales.
En conséquence, seuls les CCI (et les CCA ?) devraient être comptabilisés au capital.
Pour sur, le groupe Crédit Agricole ne considère pas les choses comme cela et quand, chaque année, est calculé le dividende Il est calculé sur 30% du bénéfice et divisé par le nombre total de titres (CCI+CCA+PS). Mais le dividende des parts sociales n’est jamais déboursé par la caisse régionale et vient grossir son trésor de guerre. A terme, par réinvestissement, il bénéficie aux porteurs de CCI.
On comprends bien que CCI et PS n’ont pas du tout la même valeur quand on voit que suivant les caisses le dividende versé aux CCI est entre 5 et 25 fois plus élevé que l’intérêt versé aux parts sociales.
Ainsi on peut considérer que les CCI bénéficient d’un quasi-usufruit sur les parts sociales en échange d’un intérêt modique versé aux porteurs de parts sociales.
Qu’en est-il des CCA ? Sont-ils de vrais titres au capital des caisses régionales ?
Rachetés par SACAM Mutualisation, qui représente l’ensemble des caisses régionales, à Crédit Agricole SA, les CCA peuvent être considérés comme des titres d’autocontrôle et annulés dans nos calculs. Ils représentent un autocontrôle mutualisé entre toutes les caisses régionales. Ne reste plus, en réalité au capital des caisses régionales que les CCI.
Si on calcule un PER en divisant le bénéfice par les seuls CCI, on obtient souvent des PER inférieurs à 1. Impossible, me direz-vous, il doit y avoir une erreur dans le raisonnement. Mais ceci ne fait, en réalité, que refléter la gigantesque sous-évaluation des CCI. Idem si on calcule de cette manière les fonds propres par CCI, on trouvera des chiffres astronomiques par rapport au cours.
Certains gérants américains très avisés ne s’y sont pas trompés et ont investi avec succès depuis plusieurs années dans les CCI, mais la décote reste abyssale.
Bien sur, en cas d’OPR-expropriation, le groupe Crédit Agricole, ne calculera pas l’actif net par action, ni le PER sur la base des seuls CCI, mais sur la base qu’il a toujours considéré comme légale, CCI+CCA+PS. Ceci annonce une belle bataille juridique en perspective, où les gérants de fonds seront nos meilleurs alliés.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Dernière modification par Larbinator (01/11/2018 15h17)
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Bonjour,
Larbinator a écrit :
Bien sur, en cas d’OPR-expropriation, le groupe Crédit Agricole, ne calculera pas l’actif net par action, ni le PER sur la base des seuls CCI, mais sur la base qu’il a toujours considéré comme légale, CCI+CCA+PS. Ceci annonce une belle bataille juridique en perspective, où les gérants de fond seront nos meilleurs alliés.
Pour information, La Caisse Régionale d’Aquitaine et une autre CR ont déjà procédé à une OPR-expropriation de leurs CCI en 2009 en utilisant le cacul que vous ennoncez avec en plus une décote 20%. A ma connaissance cette opération s’est passée, malheureusement, sans problème pour ces deux CR.
Par ailleurs, le rachat à 105% des Capitaux Propres des CCI, CCA détenus par CASA est actuellement contesté par l’ADAM, cf mon intervention du 03-10-2016 plus haut dans cette file.
Je n’ai toujours pas trouvé l’information sur le mode de calcul du prix de rachat des CCI, CCA de CASA par les CR. Prend t’il en compte les PS oui ou non ?
Si l’un de vous à l’information, merci de pubier la réponse avec ses références.
AMF, je détiens des CCI de plusieurs CR et participe à l’action engagé par l’ADAM.
Dernière modification par Whynot (22/03/2017 09h51)
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