Offrez-vous un château ou offrez un château pour Noël !

Très franchement c’est bien si vous êtes amateur de notre beau patrimoine Français mais je ne pense pas que l’on puisse appeler ça un investissement.

Vous faites un don de 50 €, vous rajouterez ensuite 1€ pour la constitution de la SAS et aurez une part d’une valeur d’1€ (déjà très forte perte initiale).

Par la suite au fils des ans ils annoncent qu’il est probable qu’il vous soit demandé de remettre au pot pour continuer a faire vivre le projet …

Le projet est bien mais je ne rangerais pas ça dans les investissements.

Bonjour,

La note technique du projet est claire. Il d’agit d’un don avec option d’achat d’une action de SAS par tranche de 50 euros de dons

Extrait

Actionnariat
Le château de la Mothe-Chandeniers sera donc détenu à 100% par la Société par
Action Simplifiée que nous allons créer avec l’ensemble des co-actionnaires.
Dartagnans et Adopte un château qui portent le projet et qui organiseront la gestion
quotidienne de la société détiendront chacun 10%. Les 80% restant seront détenus
par les co-actionnaires.
Pour rappel : 50€ donné = 1 part = 1 voix, 100€ donnés = 2 parts = 2 voix, etc.
Comité exécutif
Le comité exécutif sera composé de Dartagnans, d’Adopte un château, de
l’Association des Amis de la Mothe-Chandeniers ainsi que des représentants des
actionnaires élus pour 2 ans.
Comité de pilotage
Le comité de pilotage aura un avis consultatif. Il sera composé d’actionnaires et de
citoyens souhaitant s’investir dans le projet en apportant leurs compétences.
3
LES TRAVAUX de réhabilitation :
Une fois l’achat effectué, il faudra faire un état des lieux et une étude complète sur la
sécurisation du monument et commencer une étude archéologique sur le château. La
société aura aussi une décision à prendre sur comment restaurer le monument : une
restauration complète (qui se chiffrerait à plus de 5 millions d’euros hors
subventions) ou une cristallisation du monument et donc un projet conçu autour de
la réutilisation de la ruine, qui a notre faveur.

Reste un peu d’opacité sur les frais autour de l’opération
8% pour la plateforme de crowdfunding
Pas d’information sur les frais de gestion de l’association loi 1901 adopte un chateau composée à 100% de bénévoles selon la note technique.

En terme de marketing, je trouve ça bien trouvé ! Devenir "actionnaire" voire châtelain d’un tel domaine pour 50€, ça fait au moins autant rêver que le loto dans les chaumières
(Côté investissement, tout à été dit, ce n’est pas le sujet)

goldex a écrit :

C’est bien ce que j’ai indiqué, vous faites un don de 50 € pour avoir le droit de souscrire a une action de la SAS d’1€ (ou un don de 100 € pour deux actions de 1 € …).

Du coup niveau "investissement" on est quand même loin du compte, vous perdez 98% de votre "investissement" des le départ.

Personnellement quand j’achète une action je ne fait pas don de 50x le montant de mon achat a l’entreprise que j’achète.

C’est en cela que je trouve que le terme investissement n’est pas adapté (mécénat serait plus proche).

édit : correction de fautes

Bonjour Goldex, peut être bien que oui, peut bien que non

Je m’explique:
Si vous n’exercez pas votre option d’achat, la somme versée est effectivement un don
Si vous exercez votre option d’achat, en devant actionnaire de la SAS vous allez devenir propriétaire d’un bien pour lequel des études et travaux vont être réalisés par l’association que vous n’aurez pas à financer.

En creusant le montage je n’arrive toutefois pas à comprendre comment l’association loi 1901 va faire passer de sa poche à celle de la SAS les fonds collectés pour financer l’achat du château et les travaux de rénovation.

La note technique prévoit que la SAS sera propriétaire à 100% du château.

Juridiquement et fiscalement je séche

Bonjour,

Il semblerait tout de même que ceux qui font peut-être une bonne affaire dans cette opération sont :

- La plate-forme de crowdfunding qui prélève systématiquement 8% sur les dons ?

- L’ancien propriétaire qui arrive à revendre pour 500 000 euros un château en ruine ? Personnellement je n’ai aucune idée des prix de ce type de bien mais la question de l’expertiser et de négocier le prix ne semble même pas être abordée dans la présentation du projet ? Il est simplement écrit que le château sera vendu 500 000 euros et que les donateurs à hauteur de 50 euros pourront acquérir des parts de 1 euro, soit 1/500 000ème du bien…

Il est aussi mentionné le fait que deux acteurs du projet ont déjà par avance "réservé" chacun 10% des parts dans le capital de la future SAS. Ont ils fait eux aussi un don correspondant à 50 fois le montant des parts ?

Cordialement,

Eric

Bonsoir,

Ca fait une moyenne de 100 € par contributeur. Chaque contributeur aura donc en moyenne droit à souscrire 2 parts de 1€ soit 2€ de capital pour un chateau qui aura couté 500 k€…

Cordialement,

Eric

Dernière modification par EricB (02/01/2018 19h22)

Ce qui pose question c’est surtout que 2€ de parts en moyennne pour 16000 actionnaires cela fait une somme des parts qui vaudrait donc 32k€…

On est loin du prix d’achat du chateau à 500k€ et des 1,6M€ récoltés…

Ou va la différence?

Cordialement,

Eric

Dernière modification par EricB (03/01/2018 15h33)

Bonjour,

Oui c’est bien 8% sur 1.6M€ soit 128k€…

corsaire00 a écrit :

En creusant le montage je n’arrive toutefois pas à comprendre comment l’association loi 1901 va faire passer de sa poche à celle de la SAS les fonds collectés pour financer l’achat du château et les travaux de rénovation.

La note technique prévoit que la SAS sera propriétaire à 100% du château.

Juridiquement et fiscalement je séche

En effet depuis le début ce point n’est absolument pas clair. Qui est réellement propriétaire du château ? Si c’est la SAS comment une SAS dotée d’un capital initial de 32K€ peut-elle acquérir un bien estimé et vendu 500k€ ?

Cordialement, 

Eric

Dernière modification par EricB (05/01/2018 15h35)

Bonjour,

Update sur ce sujet
Dartagnans gère cet "investissement" avec professionnalisme.
Me voilà châtelain avec un bout de société propriétaire du château.

Et comme prévu, il faut remettre au pot régulièrement pour la bonne cause:
Acquisition de foncier supplementaire
Investissement pour la rénovation
Investissements dans des projets autour du château.

Au final, c’est très intéressant de suivre un projet comme celui-ci

Hello,

C’est cocasse nous l’avons visité en famille quasi par hasard en aout car nous étions lassé du huit-clos Center Park Bois au Daim. . 

En soit la visite n’a pas grand intérêt car l’intérieur n’est pas encore restauré, nous avons tout juste pu faire le tour des douves.

On a clairement senti clairement la pression sur le besoin en tréso du chateau qui multiplie les événements en tout genre (notamment le diner aux chandelles proposé dont le Center Park doit être un le principal pourvoyeur de chaland).

En tant qu’IH j’ai harcelé les jeunes du comptoir de question sur le montage du financement. Ils mettent surtout en avant l’aspect 136 nationalités à la rescousse du château. En tant que passionné d’Histoire je suis tenté par ce genre d’expérience mais franchement pas rassuré par tout ce que j’ai pu lire a posteriori sur les intermédiaires.

Cordialement.

Bonsoir,

Quelques infos parues dans la presse :

(citation d’un extrait) lanouvellerepublique.fr en juin 2019 a écrit :

En octobre 2018, les copropriétaires symboliques du château sont appelés à devenir co-actionnaires de cette nouvelle société. Le 15 février dernier, un peu plus de 8.500 franchissent le pas. Un nombre insuffisant pour valider légalement la levée de fonds.

Dartagnans vote des facturations en sa faveur
6.000 actions supplémentaires doivent trouver preneur : Dartagnans les rachète, et détient ainsi, avec Adopte un château et Dartagnans Développement, plus de 40 % des parts de la Mothe Chandeniers.
Lorsque l’assemblée générale entérine la convention réglementée qui confie la gestion de la Mothe Chandeniers à la start-up, celle-ci représente donc, avec son association partenaire, la majorité absolue des votes exprimés.
Or, cette convention permet à la start-up de facturer ses services, majorés d’une marge de 7 %, à la SAS du château. De 2017 à 2019, 546.000 euros ont été versés à la plateforme pour les frais de communication, de fonctionnement et de crowdfunding. Par la suite, les prestations facturées par Dartagnans devraient s’élever à plus de 100.000 euros par an.

(citation d’un extrait) lanouvellerepublique.fr en juin 2019 a écrit :

Des dons transformés en dette
Où se trouve l’argent des dons ? C’est la question que se pose une poignée de châtelains. Le financement participatif a en effet été organisé avant la création de la SAS de la Mothe Chandeniers, et l’argent a été versé sur les comptes d’Adopte un château. Pour transférer les dons à la société du château sans payer d’impôt, l’association les a versés à travers un compte courant d’associé. Une dette, donc, qui devrait être progressivement compensée par les travaux réalisés par l’association au sein du château, promettent les dirigeants de Dartagnans. Sans totalement convaincre des opposants inquiets de ce montage.

- Source et article complet sur : https://www.lanouvellerepublique.fr/vie … dartagnans

- Voir également :  https://www.lanouvellerepublique.fr/poi … handeniers

Par ailleurs :

corsaire00 au début de la file (fin 2017) a écrit :

le don n’est probablement qu’un début car une SCI sera ensuite créée avec la possibilité pour chacun de souscrire une part par tranche de 50 euros donnés.

lanouvellerepublique.fr en juin 2019 a écrit :

6000 actions supplémentaires doivent trouver preneur : Dartagnans les rachète, et détient ainsi, avec Adopte un château et Dartagnans Développement, plus de 40 % des parts de la Mothe Chandeniers.

Ont-ils fait un don de 50 euros pour chaque part x 6000 parts comme les autres souscripteurs ? Si je ne me trompe pas : 50 x 6000 = 300 000 Euros

Une société peut-elle faire un tel don à une association puis facturer cette association pour des services ?

Si ils n’ont pas fait de don cela signifie-t-il qu’y il aurait deux catégories d’actionnaires de la SAS : les donateurs qui ont payé pour chaque part 50€ de don + 1€ de part et les non donateurs qui ont payé juste 1€ de part ?

Cordialement,

Eric

Dernière modification par EricB (07/12/2019 16h04)

Parce que c’est pas dans le cloud ?