PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Flèche Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.

#1 26/01/2012 08h13

Kiceca
Invité

Si vous étiez à la place des dirigeants d’Apple ?

Je lance le debat

 

#2 26/01/2012 08h35

Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   3978  

 Hall of Fame 

INTJ

C’est très simple : rachats d’actions et dividendes étalés sur quelques années.

C’est de la mauvaise gestion financière que d’avoir accumuler autant de cash (que l’on pardonnera vue la gestion opérationnelle outstanding).

Maintenant il faudrait connaître la part de cette trésorerie hors USA, car pour l’heure, un rapatriement de l’argent aux USA est soumis à une taxe de 35%.

Hors ligne Hors ligne

 

2    #3 26/01/2012 09h24

Membre (2010)
Top 10 Dvpt perso.
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Monétaire
Réputation :   285  

ISTJ

J’ameliorerai les salaires et les conditions de travail des ouvriers asiatiques qui fabriquent et assemblent les produits qui ont rendus riche, très riche la classe dirigeante d’Apple.

Chaque élèment de la chaine de valeur "Apple" doit être reconnu pour ce succès phénoménal, ausi bien les actionnaires, les dirigeants, les salariés, les sous traitants, les distributeurs, les partenaires etc ….

Cela s’appel tout simplement le capitalisme.

Aujourd’hui, Apple donne l’impresion de faire de l’argent pour de l’argent, comme à une époque Microsoft. Bill Gates a changé son approche, suite vraissemblablement par rapport à une reflexion sur lui même.

Aujour’dhui, ce fric ne sers à rien, c’est donc à l’heure actuel un echec de la part d’Apple.

Je plébiscite donc tout emploi de cet argent dont la conséquence est de faire travailler et donc faire vivre des familles.

A+
Zeb


Tout ce qui peut merder, va inévitablement merder.

Hors ligne Hors ligne

 

#4 26/01/2012 09h35

Membre (2010)
Top 50 Expatriation
Top 50 Monétaire
Réputation :   73  

Un jet privé pour chaque cadre ?

Blague à part, j’en consacrerai une partie à la R&D (histoire de faire de réelles avancées technologiques et non pas ergonomiques ou marketing ce que fait trop Apple), une autre à une augmentation de salaires (en particulier les bas salaires), une autre à des dividendes et peut-être une dernière à des organisations caritatives en lien avec l’esprit Apple.

Hors ligne Hors ligne

 

#5 26/01/2012 09h41

Membre (2010)
Top 50 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 5 Portefeuille
Réputation :   608  

ESTP

Je pense qu’il doit être possible aux filiales étrangères de racheter des actions propres de la maison mère sans subir l’impact fiscal.

Et oui, avec un tel excédent de trésorerie, les rachats d’actions propres sont ce qu’il y a de mieux pour l’actionnaire … à condition tout de même de veiller au prix payé.  Dans le cas contraire, distribution massive de dividendes en espérant pour les actionnaires d’Apple que les dirigeants ne succombera à la magalomanie facile en achetant un tas de bric à brac juste pour faire gonfler la  "grenouille" et satisfaire des ego.

zeb a écrit :

J’ameliorerai les salaires et les conditions de travail des ouvriers asiatiques qui fabriquent et assemblent les produits qui ont rendus riche, très riche la classe dirigeante d’Apple.

Chaque élèment de la chaine de valeur "Apple" doit être reconnu pour ce succès phénoménal, ausi bien les actionnaires, les dirigeants, les salariés, les sous traitants, les distributeurs, les partenaires etc ….

Cela s’appel tout simplement le capitalisme.

Mon avis personnel est que ce n’est pas à la direction d’Apple de décider ce qu’elle doit faire avec l’argent des actionnaires (perso, je trouve justement que décider ce qu’on fait avec l’argent des autres,ça ne s’appelle pas du "capitalisme" mais du "communisme").  Par contre, la manière dont les profits récoltés par les actionnaires sont imposés ou l’affectation que ceux-ci veulent en faire peut effectivement faire partie d’un objectif éthique ou humanitaire.


"Il faut être cupide quand les autres sont craintifs, et craintif quand les autres sont cupides." W. Buffett

Hors ligne Hors ligne

 

#6 26/01/2012 11h05

Membre (2010)
Top 50 Finance/Économie
Réputation :   124  

Pour reprendre la question d’origine : posons-nous la question de ce que doit faire la gestion financière de l’entreprise avec cet argent.

En mettant de côté les programmes de rachat d’actions ou la redistribution (sur ce point de vue, je rejoins l’avis de Louis), un investissement de cet argent :

- doit être liquide, il faut pouvoir débloquer rapidement plusieurs milliards pour lancer un nouveau programme ;

- doit être relativement peu risqué, comme rappelé c’est l’argent des actionnaires, et ils possèdent une société technologique, pas une société financière qui va jouer avec des produits dérivés ;

- n’a pas besoin d’avoir un rendement très élevé ; 1 % de 100 milliards, c’est déjà 1 milliard ! Quelle est la proportion d’entreprises faisant plus d’un milliard de bénéfices par an ?

On arrive à la conclusion qu’il n’y a presque que les emprunts d’Etat qui correspondent à ces critères avec de tels volumes financiers.

Cela ne m’étonnerait pas que toutes ces entreprises avec beaucoup de trésorerie confient ces fonds à des cabinets de gestion qui participent aux emprunts d’Etat. Et comme beaucoup de grosses entreprises vont plutôt bien en ce moment, cela explique la demande forte actuelle pour les dettes à court/moyen terme européennes, laquelle demande soutient les marchés en ce moment.

Pure spéculation de ma part … Je n’ai aucune réelle information. Mais ça me semble très logique.

Hors ligne Hors ligne

 

#7 26/01/2012 15h03

Modérateur (2010)
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 10 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   2844  

 Hall of Fame 

Hormis les suggestions déjà faites, qui ont du sens :

Personne n’envisage qu’Apple baisse un peu le prix de ses produits, lesquels semblent générer une trésorerie en augmentation continuelle sans qu’Apple n’en ait aujourd’hui trouver un bon usage ?

Une autre piste à creuser serait d’utiliser une partie de cette trésorerie pour stimuler la création artistique, par exemple pour rémunérer les créateurs dont les oeuvres sont plus copiées qu’avant (mais aussi plus facilement diffusées qu’avant), ou pour mettre au point d’autres systèmes économiques rémunérant les créateurs.


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

Hors ligne Hors ligne

 

#8 26/01/2012 15h10

Membre (2010)
Top 50 Expatriation
Top 50 Monétaire
Réputation :   73  

Apple a déjà été le premier à permettre aux artistes de voir leurs créations vendues sur Internet à grande échelle et de manière légale (et donc réduisant en partie le piratage), il ne va pas non plus réorganiser leur business modèle à leur place !

Hors ligne Hors ligne

 

#9 26/01/2012 21h20

Membre (2010)
Top 10 Dvpt perso.
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Monétaire
Réputation :   285  

ISTJ

Louis Pirson a écrit :

Mon avis personnel est que ce n’est pas à la direction d’Apple de décider ce qu’elle doit faire avec l’argent des actionnaires (perso, je trouve justement que décider ce qu’on fait avec l’argent des autres,ça ne s’appelle pas du "capitalisme" mais du "communisme").  Par contre, la manière dont les profits récoltés par les actionnaires sont imposés ou l’affectation que ceux-ci veulent en faire peut effectivement faire partie d’un objectif éthique ou humanitaire.

C’est un vaste sujet, mais pour travailler dans une multinationale et voir comment cela se passe depuis ma petite lorgnette interne, dans ce type d’entreprise, ce n’est pas le propriétaire (l’actionnaire) qui décide et engrange les bénéfices.

Les actionnaires proposent et élisent un board. Quelles compétences ont ces actionnaires ? Pas beaucoup, voir aucune. Celui qui a la vision et la compréhension, c’est le haut management, qui va influencer l’actionnaire dans ses reflexions et donc dans les décisions que le board imposera à ces même hauts dirigeants. Trouvez vous normal que l’on retrouve les CEO au board de beaucoup d’entreprises IT ?

D’une manière générale, prenez IBM, HP, EMC etc …. Qui s’est le plus enrichis sur les 10 dernières années ? L’actionnaire ou le haut manager ?

La réponse est le haut manager, par des salaires démultipliés par rapport à il y 15 ans. De multiples montages financiers, primes, plan d’achat d’actions etc ….

Et pour quel bénéfice pour l’actionnaire ?

Bien sur, il y a toujours des exceptions, mais d’une manière générale, sur les 10 dernières années, le haut management tire les ficelles, influence l’actionnaire et tire les marrons du feu.

Vous me direz que l’actionnaire n’a que ce qu’il mérite, de part son laxisme et sa naiveté. Mais pour autant, ce n’est pas une situation normale.

Donc je persiste, dans les faits, et dans ces multinationales de la high tech, c’est la direction qui décide de tout, et prends le pas sur l’actionnaire.

A+
Zeb


Tout ce qui peut merder, va inévitablement merder.

Hors ligne Hors ligne

 

#10 26/01/2012 22h54

Membre (2010)
Top 10 Dvpt perso.
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Monétaire
Réputation :   285  

ISTJ

GoodbyLenine a écrit :

Hormis les suggestions déjà faites, qui ont du sens :

Personne n’envisage qu’Apple baisse un peu le prix de ses produits, lesquels semblent générer une trésorerie en augmentation continuelle sans qu’Apple n’en ait aujourd’hui trouver un bon usage ?

Une autre piste à creuser serait d’utiliser une partie de cette trésorerie pour stimuler la création artistique, par exemple pour rémunérer les créateurs dont les oeuvres sont plus copiées qu’avant (mais aussi plus facilement diffusées qu’avant), ou pour mettre au point d’autres systèmes économiques rémunérant les créateurs.

Remarque intéressante. Si Apple baisse ses prix, Apple tue t’il l’embryon de concurrence ?

Apple dégrade t’il son image et son positionnement marketing ?

Apple se créairait il des problèmes de production et d’opérations ?

Bref, baisser les prix ne pourrait il pas créer plus de problèmes que de les laisser à leur niveau ?

A+
Zeb


Tout ce qui peut merder, va inévitablement merder.

Hors ligne Hors ligne

 

#11 27/01/2012 11h35

Membre (2010)
Réputation :   0  

Il est intéressant de noter qu’il y a quelques années (avant le retour de S. Jobs), le but de cette trésorerie était de constituer un "trésor de guerre" et d’éviter une OPA hostile en rachetant ses propres actions grâce à cette trésorerie.

Maintenant qu’Apple est la 1ère capitalisation au monde, c’est sûr que ce butin n’a plus d’utilité claire !

Hors ligne Hors ligne

 

#12 29/01/2012 21h11

Membre (2011)
Réputation :   54  

J’acheterais Général Motors et je ferais une iVoiture

Vu l’évolution des produits d’Apple, dans 3 ans, ils nous feraient une voiture volante…


Dans la tempête : cash is king

Hors ligne Hors ligne

 

#13 29/01/2012 21h26

Membre (2010)
Top 50 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 10 Dvpt perso.
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Réputation :   281  

Investir dans la recherche. -> augmenter la proportion de R&D de l’entreprise / financer des universités / financer des thèses en recherche appliquée et en recherche fondamentale

Racheter les portefeuilles brevets des concurrents moribonds et les valoriser.
-> développer des produits à partir de ces brevets,
-> empêcher les concurrents d’accéder à certaines technologies avec ces brevets.

Hors ligne Hors ligne

 

#14 31/01/2012 11h50

Membre (2010)
Top 10 Dvpt perso.
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Monétaire
Réputation :   285  

ISTJ

Un article du Figaro sur les petits soucis d’argent d’Apple :

Apple peine à rapatrier sa fortune aux États-Unis - Indices & Actions - Le Figaro Bourse

A la lecture de celui ci, je suis plus que dubitatif. Apple (et les autres), entreprise citoyenne ?

A quoi sers donc la réussite économique ? On rejoins l’autre discussion sur Apple : Apple : une performance exceptionnelle ! (2/23)

A+
Zeb


Tout ce qui peut merder, va inévitablement merder.

Hors ligne Hors ligne

 

#15 31/01/2012 11h56

Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   3978  

 Hall of Fame 

INTJ

zeb a écrit :

Un article du Figaro sur les petits soucis d’argent d’Apple :
Apple peine à rapatrier sa fortune aux États-Unis - Indices & Actions - Le Figaro Bourse

Toutes les entreprises technos ont le même pb.

C’est aussi le cas de Cisco.

Ils attendent tous une fenêtre fiscale (suppression temporaire de cette taxe de 35%) pour rapatrier l’argent aux USA.

Il y a déjà eu une telle fenêtre par le passé.

Hors ligne Hors ligne

 

Pied de page des forums