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Recommanderiez-vous la SCPI Capiforce Pierre à un proche ?
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Je ne sais pas (avis neutre) | 20% - 1 | |||||
Non, probablement pas (avis assez négatif) | 20% - 1 | |||||
Non, certainement pas (avis négatif) | 40% - 2 | |||||
Nombre de recommandations : 5 Recommandation moyenne : 1,4/4 |
2 #1 30/06/2018 11h28
- Surin
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Bonjour,
Je viens présenter la SCPI Capiforce Pierre pour avoir analysé rapidement son patrimoine récemment.
Voici une petite SCPI diversifiée de 57 millions d’euros de capitalisation.
Son patrimoine se répartit ainsi (source dernier BT):
Elle s’est récemment recentrée sur les petits commerces implantés à Paris en vendant de "gros" immeubles de bureau, je dis gros eu égard à la taille de la SCPI, tout est relatif.
En lisant les 4 derniers bulletins trimestriels (BT), je note que le taux d’occupation financier de cette SCPI (TOF) est en baisse constante et ce n’est pas fini (on partait avant de 98,9% ! ):
On peut regretter que Paref Gestion ait changé la présentation trimestrielle du TOF depuis le dernier bulletin 2017, la rendant moins facilement comparable aux trimestres précédents, simple hasard ?
Je dis que ce n’est pas fini car le TOF de 88,3% au 31 mars 2018 passe à 84,16% au… 1er avril 2018 soit le lendemain - d’après mes calculs - en raison d’un local annoncé vacant à cette date dans le BT T2 2017 et qui fait pas moins de 651m². Reste à connaître le verdict au prochain bulletin en fonction d’éventuelles relocations durant ces 3 mois.
Autre point à noter, la SCPI a investi en 2017 dans 3 commerces à Paris avec le produit de la vente d’actifs de bureaux. Ces investissements donnent un rendement "acte en main" de 4,33 à 5,33% ce qui semble correct pour Paris. Le bémol, l’un d’eux est déjà vacant depuis le premier janvier soit 6 mois seulement après son acquisition.
Il sera intéressant de voir si Paref Gestion sera en mesure de le relouer facilement.
Cette évolution défavorable du TOF semble se retrouver dans l’évolution du prix de part de cette SCPI car il diminue et au vu du dernier carnet d’ordre il semble vouloir continuer à baisser.
A suivre donc.
Message édité par l’équipe de modération (05/01/2023 23h58), (02/09/2023 14h02) :
- modification du titre ou de(s) mot(s)-clé(s)
Mots-clés : atlantique pierre 1, atp1, capiforce pierre, capiforce, fiducial, fusion scpi, scpi diversifiée paref gestion, scpi
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1 #2 26/08/2018 10h10
- Canyonneur75
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Bonjour,
Je viens de parcourir le fil et consulter le site de la société de gestion
1 - Le marché secondaire est à la baisse :
Prix d’exécution : 260 à fin juin et fin juillet vs 290 à fin décembre
Meilleure offre au 25/08 : 263 frais inclus
2 - TOF 86.5 % au 30/06 - L’actif de la rue St Placide est toujours vacant au 30/06.
3 - J’ai analysé le prix d’achat au m2 des 14 acquisitions 2015/2017 :
- 10 entre 4000 et 8000 €/m2
- 1 à 11900 / Rue du Fbg Montmartre
- 1 à 16900 / Rue du Fbg Saint-Antoine
- 1 à 29000 / Rue Saint-Placide
- 1 à 54700 / Rue Saint-Sulpice
Certes les 2 dernières adresses sont prestigieuses et les prix payés sont peut être en phase avec le marché, mais en tout état de cause les commerces susceptibles de s’installer doivent pouvoir absorber les frais fixes induits par le loyer qui peuvent être estimés respectivement à 5 et 13 k€ / mois sur la base d’un rendement de 4% ce qui limite fortement les candidatures…
4 - Les 2 ventes réalisées Q2 ont dégagé des PV par rapport au prix d’achat et semblent en phase avec les estimations (qui ne sont données que par année d’acquisition et non pas par bien) :
VILLENEUVE-D’ASCQ - Achat 1987 - valeur comptable 305 k€ - prix de vente : 1.08 M€
VOISINS LE BRETONNEUX - vente partielle (177 m2 / 2450 ) - Achat 1988 - valeur comptable : 138 k€ - prix de vente : 200 k€
On est autour des 30 ans dans les 2 cas…
Canyonneur
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1 #3 19/05/2019 09h45
- Surin
- Membre (2015)
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M’intéressant à cette SCPI pour pourquoi pas en acheter, je lis ceci dans le bulletin :
BT T1 2019 a écrit :
La libération de l’immeuble de Morangis pour une surface de 1 177m² peut sembler inquiétante compte tenu de son importance dans le patrimoine (2,5 %), mais l’anticipation de cet évènement a permis de mobiliser les agents sur ce dossier et il y a d’ores et déjà des marques d’intérêt d’utilisateurs pour ce bâtiment.
On endort l’associé …
Puis plus loin, je lis ceci :
Le loyer escompté est donc divisé par deux, à ce rythme là on peut s’attendre à ce que le résultat annuel continue de chuter même si le TOF se stabilise. Ce genre de constat me laisse sans voix. Du coup la question des 2,5% du patrimoine est réglée, à l’avenir ça sera 1,3%.
Je vais attendre un peu avant d’envisager acheter des parts.
La grossière faute d’orthographe en fin d’éditorial me met le doute sur l’auteur du texte …
Chamignon aurait-il ses nègres ?
Dernière modification par kc44 (23/05/2019 17h09)
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1 #4 08/05/2020 21h21
- Audacesfortunajuvat
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Pour la SCPI Capiforce, une distribution de plus value 2019 à été versée vers le 20 avril. Je suis plein propriétaire. Par contre je n’ai rien reçu d’autre. donc leur message est trés mal exprimé car je pense qu’il intégre également la distribution du T1 2020.
suppression car elle n’a pas apprécié apparemment
Dernière modification par Audacesfortunajuvat (11/05/2020 21h32)
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1 #5 31/07/2020 00h54
- GoodbyLenine
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Je viens de recevoir une autre lettre d’information qui corrige la précédente d’hier, pour Capiforce, avec notamment :
PAREF Gestion a écrit :
Erratum
Vous avez reçu hier la lettre d’information du T2 2020 concernant votre SCPI. Malgré toute notre attention, une erreur s’est glissée concernant le montant du dividende. En effet, pour le 2ème trimestre le montant du dividende s’élève à 3.21€ par part et non à 4€ comme nous avons pu l’écrire. Nous sommes sincèrement désolés pour cette coquille qui a échappé à notre vigilance et nous vous renouvelons notre implication et investissement sans faille dans la gestion de votre épargne.
Quand la communication ne veut pas, ça veut vraiment pas…
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1 #6 26/01/2023 09h32
- LudoN
- Membre (2022)
- Réputation : 8
[le fils de discussion Atlantique Pierre 1 étant fermé, je poste ici]
Sur mon compte associé, j’ai reçu l’avis de versement d’Atlantique Pierre 1 du 4e trimestre, calculé sur les nombres de parts d’Atlantique Pierre 1: 3,23€ part part exactement.
Donc pour 2022: 3,25€ + 2,91€ + 3,29€ + 3,23€ = 12,68€ exactement (il n’y a pas d’arrondi car aucun prélèvement fiscal, les distributions correspondent exactement au nombre de parts fois les distributions exactes par part).
Au taux de conversion de fusion de 0,84514 part Capiforce pour 1 part Atlantique Pierre 1, cela donne bien comme attendu 15€ par nouvelle part Capiforce, plus précisément sans arrondir au centime près: 15,003431 €.
Le taux de rendement calculé sur le prix moyen acquéreur du 1er semestre 2022 de 201,32€ par part, comme affiché dans le bulletin semestriel du 1er semestre 2022 (je n’ai pas l’info pour juillet 2022, et le marché secondaire a été fermé ensuite), est: 12,68€ / 201,32€ = 6,30%.
Le taux de rendement calculé sur le prix de la part pour la fusion est: 12,58€ / (0,84514 * 300,98) = 4,98%.
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1 #7 27/01/2023 00h42
- CsylvainC
- Membre (2020)
- Réputation : 8
Voici les chiffres pour l’ex. Capiforce Pierre (non encore fusionnée dans le compte associé Fiducial) :
T1 2022 : 3,30€
T2 2022 : 3,56€
T3 2022 : 3,89€
Distribution plus-values : 5€
T4 2022 : 4,25€
Total 2022 : 15€ + 5€ de plus-values soit 20€
Selon Fiducial, le marché secondaire de CapiForce serait ré-ouvert aux alentours de Avril 2023.
Le marché secondaire aura été fermé très longtemps (Juillet 2022 - Avril 2023) notamment si on compare à la fermeture du marché secondaire liée à la fusion des trois ActiPierre de AEW.
Afin de poursuivre le débat sur le prix de la part de la future augmentation de capital (Débat initié par GBL sur la file de AP1 : Atlantique Pierre 1 → avis sur cette SCPI (Paref Gestion) p.10), voici pèle mêle mes remarques :
Dividende 2022 de 15€ soit 312,50€ @4,80%
Le taux de rendement offert, annoncé et anticipé de 4,80% sur le prix d’achat de l’augmentation de capital est une rentabilité très correcte par rapport aux autres SCPI (Pour rappel, le taux moyen d’après l’ASPIM est de 4.36% en 2021 et 4,18% en 2020).
Le prix offert est contraint par la règle des +/-10% sur la valeur de reconstitution (donc comme déjà évoqué 310€ minimum)
@GBL : Vous êtes visiblement associé dans Pierval Santé qui rapporte 4,70% en 2022 (selon LouisT), considérez vous que Pierval Santé offre un mauvais rendement ?
@Surin : Est ce que 4,80% de rendement sur 2022 est votre plus faible rendement en SCPI ?
@Surin sur le marché secondaire :
Le marché secondaire était inefficient (sur AP1, CapiForce mais aussi sur la plupart des SCPI à Capital Fixe sans Augmentation de Capital) car ces SCPI disparaissent de tous les réseaux des vendeurs de part de SCPI (CGPI, Banque, Financement presque impossible, …)
Pour schématiser, le marché des SCPI à capital fixe (hors augmentation de capital) s’adresse donc à un public d’investisseurs avertis, qui n’ont pas besoin ni de commercialisateur ni de financement pour acheter des parts, achetant sur le marché secondaire à des notaires qui vendent dans le cadre de succession.
Ce marché de la SCPI à capital fixe, qui était la norme auparavant, est devenu très marginal dans l’univers de la SCPI.
Les droits d’enregistrement, présents sur les SCPI à capital fixe et absents en capital variable, rendent le marché inéquitable.
Les vendeurs de SCPI (CGPI, Banque, Assureur, etc) ont des commissions bien supérieures, permises par l’absence de droits d’enregistrement, pour les SCPI à Capital Variable.
Tout ceci rendait donc le prix de la part du marché secondaire très sous-estimé par rapport aux autres SCPI à capital variable mais pas forcément sous-estimé par rapport aux foncières cotées (qui évoluent pourtant sur un marché efficient, ce qui n’est pas le cas des SCPI à capital fixe comme déjà évoqué !)
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1 #8 27/04/2023 21h54
- salaze
- Membre (2011)
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Versement ce jour de l’acompte d’un montant de 3,84€/part.
Dixit la présidente du CS, suite à des imbroglios comptables/juridiques, la fusion n’est pas encore officiellement actée et donc, le marché des parts n’est pas réouvert.
Pas de date de prévue pour le moment.
En passant, suite à mon questionnement sur la fusion, évoquée dans un précédent post, je me rends compte que mon "audace" a probablement été sanctionnée par HK, puisque je ne suis plus destinataire de ses communications…
Mais n’ayant pas qu’un compte chez Captiforce "ex ATP1 pour ma part", avec des adresses mails différentes, je continue à recevoir sur l’autre mail.
Moralité pour ma part, il y a 2 types d’associés aux yeux de HK. Les "dociles" qui ont toute son attention et les "inopportuns" qui osent poser des questions sur leur placement et tombent aussitôt en "disgrâce" et n’ont plus droit à ses communications.
Ce que je considère comme un certain nombre de dérives de la présidente, qui a pourtant su avoir un effet positif à certains moments, risquent de pénaliser la SCPI et m’incitent à vendre mes parts à la réouverture du carnet d’ordre et de placer, ce qui était pour mes enfants, sur une autre structure.
Apprenez comme si vous deviez vivre toujours, vivez comme si vous deviez mourir demain.
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2 #9 01/09/2023 16h48
- GoodbyLenine
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Attention : sauf erreur de ma part il y a en fait 2 différents "prix acquéreur".
En effet, les frais s’ajoutant au prix vendeur (230€ fin août 2023) sont 5% de frais d’enregistrement (perçu ultimement par le fisc) et 2% ou 5% (perçu par la société de gestion), selon que l’acquéreur est déjà associé de la SCPI depuis au moins 3 ou 5 ans (relire les statuts pour avoir le bon chiffre) ou pas.
Il faut surtout mettre en regard le prix acquéreur et le résultat annuel par part, ou la distribution annuelle par part, pour avoir le rendement annuel auquel les parts sont achetées.
En tout cas (et sans surprise), ça laisse mal augurer du succès d’une éventuelle prochaine augmentation de capital, si elle se faisait à un prix voisin de la valeur de reconstitution.
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1 #10 30/09/2023 09h57
En gros le mois en cours est dû au vendeur. Ensuite, dès le 1 du mois suivant la vente, c’est l’acheteur qui a la jouissance des parts.
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2 #11 12/10/2023 23h52
- badeline
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Le 25 du 1er mois du trimestre qui suit le T3, c’est le … 25 octobre
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1 #12 26/10/2023 20h10
- sinwave
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Eh bien, il va vraiment falloir que je me relise avant de publier !
Après mon décalage d’un mois dans le précédent message, je suis passé à un an d’avance !
Ça doit être une déformation professionnelle, où on travaille 2024 depuis un moment déjà !
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1 #13 22/06/2024 08h12
- Surin
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A tel point qu’elle en arrive à faire pression sur la société de gestion afin d’éliminer toutes les candidatures ne lui plaisant pas, au prétexte de règles uniques et abjectes de durée de détention de parts.
La SCPI ayant fusionné, les anciens d’ATP1 ont "perdu" leur ancienneté et ne peuvent se présenter.
Résultat, on se retrouve avec un manque de candidats au CS et on "repêche" un ancien du CS, là encore selon une "règle" unique et venue tout droit du cerveau d’une présidente devenu trop autocrate.
Nous n’avons pas les mêmes notions de démocratie, ce qui n’enlève rien à son implication dans le suivi du gestionnaire mais il faut savoir faire preuve d’un peu plus d’ouverture et de respect.
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2 #14 27/06/2024 18h56
- GoodbyLenine
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Condegas a écrit :
Je vous invite à lire la file d’Atlantique Pierre et de Cifocoma dont Mme HK est aussi la présidente.
Ni Atlantique Pierre (absorbée par Capiforce), ni Cifocoma (liquidée, tout comme Cifocoma2, il y a quelques temps déjà) n’existent plus, même si HK y a eu un rôle au sein du Conseil de Surveillance.
Pour ma part, même si je ne nie pas que HK fasse du travail, largement dans l’intérêt des associés (même s’il n’est généralement guère possible de le vérifier, d’autant que j’ai déjà identifié des mensonges caractérisés dans sa communication), elle s’affranchit bien trop souvent des règles et statuts, dont elle devrait au contraire être la première défenseuse dans un rôle de présidente de CS, ce que je ne peux que regretter (car elle donne un fort mauvais exemple, encore plus avec sa gouvernance assez sectaire). Idem pour son attitude dans un autre contexte (relire ce message qui la concerne aussi). Vouloir faire le bien des associés en les traitant ainsi ne me semble pas une attitude acceptable, et je ne peux qu’espérer qu’elle en change.
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