PEE : quel intérêt quand l'employeur n'abonde pas les versements ?

Bonjour FXB67,

J’aurais tendance à dire que les PEE sont rarement intéressants en l’absence d’abondement de l’employeur, les fonds disponibles étant souvent peu intéressants et chargés en frais (vs des fonds équivalents en assurance vie).

Pour votre cas spécifique, vous semblez avoir bien étudié la question, le mieux serait d’essayer d’obtenir les fiches descriptives des fonds proposés auprès de vos collègues, afin de vous faire votre idée.

A titre d’exemple, il y a dans mon PEE un fonds "Actions monde" qui n’est autre qu’un tracker Monde qui suit le MSCI World. Une étude de l’historique du fond m’a montré qu’il sous performe le MSCI World d’1 à 2% chaque année. Ce qui sur 5 ans fait quasiment 10% de manque à gagner. Je m’astreint donc à retirer les fonds dès qu’ils sont disponibles.

Je n’ai pas étudié l’ensemble des autres fonds mixtes "obligations / actions" mais je suis persuadé que des fonds possédant des profils de risque équivalents sont disponibles en AV, tout en étant plus sobres au niveau des frais.

Je mettrais un bémol à ce qui a été dit.

L’intérêt d’un PEE non abondé dépend de votre TMI.

Pour un TMi à 41% par exemple, c’est plutôt jouable.

Au lieu de toucher votre participation et payer 41% IR dessus, vous la placez dans le PEE qui sort au bout de 5 ans avec CSG/RDS sur la plus value. Bien sûr, il reste à voir sur quels supports les fonds sont investis.

A noter un déblocage anticipé est prévu par la loi (achat RP par exemple)

Donc cela dépend :
- de votre TMI
- des supports proposés

srv a écrit :

Au lieu de toucher votre participation […]

srv, vous n’avez pas lu le message de FXB67.

FXB67 a écrit :

Depuis, pour des raisons que je ne détaillerais pas, il ne distribue plus de participation et n’en distribuera plus jamais.

On ne parle pas de participation mais uniquement de versement volontaire. Sinon, votre remarque irait de soi…

Merci pour vos réponses

Elessor a écrit :

A titre d’exemple, il y a dans mon PEE un fonds "Actions monde" qui n’est autre qu’un tracker Monde qui suit le MSCI World. Une étude de l’historique du fond m’a montré qu’il sous performe le MSCI World d’1 à 2% chaque année. Ce qui sur 5 ans fait quasiment 10% de manque à gagner. Je m’astreint donc à retirer les fonds dès qu’ils sont disponibles.

C’est bel et bien ce que je craignais, à savoir que comme tout produit d’optimisation avec une clientèle captive (vs le PEA où l’on peut souscrire tous les fonds éligibles, ou les AV internet avec >500 ou 600 fonds dispos), les intermédiaires se goinfrent et finissent par dévorer l’intérêt fiscal de l’enveloppe.
Si déjà je bloque mes fonds 5 ans chez un intermédiaire qui va m’imposer ses fonds maison, je refuse de lui verser des frais supérieurs, alors que ces fonds sont des clones de SICAV qu’on retrouve moins chères en assurance vie.

Comme dit, ce serait pour placer des versements purement volontaires sans aucun gain autre que la performance des fonds tenant compte de la fiscalité.

je vais me renseigner et dégoter la liste des fonds ouverts dans le cadre du PEE, et je vous tiens au courant!

Gog a écrit :

FAUX ! C’est exactement l’inverse.

C’est seulement s’il n’y pas de CET que les congés peuvent être versés sur le plan d’épargne :

D’après l’URSAFF.

le versement de jours de congés direct ne concerne que le PERCO, pas le PEE, à ma connaissance, et je parle bien d’un PEE et pas d’un PERCO, que nous n’avons pas.
Le PERCO permet de verser le contenu du CET et les jours non pris indifféremment : Plan d’épargne pour la retraite collectif (Perco) | service-public.fr
Le PEE, uniquement via le CET : Plan d’épargne entreprise (PEE) | service-public.fr

srv a écrit :

Je mettrais un bémol à ce qui a été dit.
L’intérêt d’un PEE non abondé dépend de votre TMI.

Pour un TMi à 41% par exemple, c’est plutôt jouable.

Au lieu de toucher votre participation et payer 41% IR dessus, vous la placez dans le PEE qui sort au bout de 5 ans avec CSG/RDS sur la plus value. Bien sûr, il reste à voir sur quels supports les fonds sont investis.

A noter un déblocage anticipé est prévu par la loi (achat RP par exemple)

Donc cela dépend :
- de votre TMI
- des supports proposés

J’ai bien précisé que je ne toucherais jamais de participation ni d’intéressement, le PEE serait limité aux versements volontaires.
Je suis dans la tranche à 30% et vais y rester longtemps je pense, donc l’intérêt pour moi serait uniquement dans l’absence d’IR sur les produits des sommes versées.

Je me dis aussi je suis un peu bête sur un point : si je place à long terme en assurance vie, la question de l’IR ne se pose de toutes façons pas car on ne le paie qu’en cas de retrait, et il ne grève donc pas la performance année après année, sauf si on fait des rachats / reversements pour jouer la rotation entre les contrats. Mais bon qui sait ce que sera la fiscalité dans 20-30 ans quand je me lancerais dans mes rachats programmés (inch allah).

Je ne voudrai pas dénaturer le message initial de fxb67 par une mauvaise interprétation :
Vouliez-vous dire que le PEE n’ est dans les faits pas proposé aux nouveaux salariés ?
J’ ai connu une petite boîte où ce type de dispositif était un secret bien gardé réservé à un cercle presque familial choisi,  au mépris de la législation : je n’ai plus les montants en tête de la condamnation qui s’en est suivi, mais cela a chiffré considérablement car une fois la voie tracée, pas mal d’anciens salariés ont suivi…

Je profite de ce message sur les PEE pour illustrer un exemple dans lequel ce dispositif est intéressant, même sans abondement.

En effet, dans le cas de titres non cotés, comme par exemple les supports d’investissement de la galaxie Mulliez (Valauchan, Valadeo, Formalthon etc) l’intérêt est double:

1° accéder à des supports non cotés (impossible d’en acheter autrement)

2° bénéficier de la fiscalité favorable du PEE et notamment la possibilité d’y loger, sans imposition préalable, le montant de sa participation et/ou de son intéressement (sous réserver d’indisponibilité des fonds pendant 5 ans)

BOFIP BOI-BIC-PTP-20-30-20140915 § 130

BOFIP a écrit :

Les comptes ouverts au nom des salariés en application d’un plan d’épargne d’entreprise peuvent être alimentés :

- soit uniquement par le versement des sommes attribuées aux salariés au titre de la participation aux résultats de l’entreprise ou distribuées au titre de l’intéressement, l’aide de l’entreprise se limitant à la prise en charge des frais de gestion du plan d’épargne ;

- soit uniquement par des versements volontaires des salariés, l’aide de l’entreprise se limitant à la prise en charge des frais de gestion du plan d’épargne ;

- soit à la fois par le versement de tout ou partie des sommes attribuées aux salariés au titre de la participation ou de l’intéressement et par des versements complémentaires de l’entreprise ;

- soit à la fois par des versements volontaires des salariés et par des versements complémentaires de l’entreprise ;

- soit à la fois par le versement de tout ou partie des sommes attribuées aux salariés au titre de la participation aux résultats de l’entreprise ou au titre de l’intéressement, par des versements volontaires des salariés et par des versements complémentaires de l’entreprise.

Ils peuvent être également alimentés par des actions gratuites attribuées dans les conditions prévues à l’article L. 3332-14 du code du travail ainsi que par des droits inscrits sur un compte épargne-temps.

Le cas 2 doit correspondre avec votre situation.