Comment calculer son vrai PRU avec Binck et Bourse Direct ?

zedbum · #1

Bonjour,

Je m’excuse déjà si ce sujet à déjà été traité mais avec le moteur de recherche en haut à droite du site, je n’ai pas vu de réponses à mon sujet.

Je viens de débuter et de faire mes premiers pas dans le boursicotage.
Quelques actions US avec Binck et quelques actions françaises avec le PEA de Bourse Directe.

Le sujet porte sur le PRU affiché sur ces deux courtiers.

Celui-ci intègre les frais de transactions de l’achat des actions et les éventuels TTF.

Je m’imaginais un truc plus carré, que le PRU corresponde à l’ordre limité que j’avais passé et exécuté.
Et que les sommes des transactions à payer au courtier étaient déduites du solde espèce sans influencer le PRU.
De même pour la TTF, je pensais la voir déduite de mon solde espèce sans que cela influe sur mon PRU.

Je ne comprends pas trop cette logique d’ailleurs, puisque finalement:
- l’achat des actions est déduite du solde espèce
- les frais aussi
- la TTF aussi

Mais pourquoi alors mon PRU à l’acquisition en est il modifié ?

Je prends l’exemple de l’action Renault dont j’ai acheté 18 actions à 53.95 €.
J’ai eu 1.90 € de frais à régler à Bourse Directe et mon PRU est monté à 54.05555 €
Puis j’ai eu la TTF en décalé le même jour, d’un montant de 2.91 €, et alors mon PRU est monté à 54.21721 €
Les calculs sont bons mais cela me donne le sentiment d’être pénalisé deux fois !

Comme si on me ponctionnait sur le solde espèce et qu’on me pénalisait ensuite sur le PRU.

Pour le novice que je suis, je ne trouve pas logique cette méthode d’affichage.

Dans mon esprit, je devrais avoir les 1.90 € et les 2.91 € déduits de mon solde espèce avec une ligne comptable pour chaque opération.
Et mon PRU devrait être celui de l’acquisition à 53.95 € et non pas 54.21721 €

Bien cordialement
Zedbum

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Mots-clés : binck, bourse directe, pru

Neo45 · #2

Bonjour Zedbum,

Au contraire, il est logique que les frais de courtage et la TTF soient rajoutés à votre PRU, puisque tout deux dépendent totalement de votre achat. Si vous n’aviez pas fait d’achat, ils ne vous auraient pas été facturés. Donc rien d’anormal à ce qu’ils soient intégrés au PRU.

De plus, cela joue également sur le niveau de vos éventuelles plus-values. Si le courtage et la TTF n’étaient pas intégrées à votre PRU, alors cela aurait pour conséquence d’augmenter (même si cela resterait minime) le niveau de votre PV. Votre assiette d’imposition serait alors un peu plus élevée. Vous auriez alors à payer des impôts sur des sommes (courtage et TTF) que vous avez bien dépensé. Ce ne serait pas logique.

dangarcia · #3

zedbum a écrit :
Le sujet porte sur le PRU affiché sur ces deux courtiers.

Celui-ci intègre les frais de transactions de l’achat des actions et les éventuels TTF.

Je m’imaginais un truc plus carré, que le PRU corresponde à l’ordre limité que j’avais passé et exécuté.
Et que les sommes des transactions à payer au courtier étaient déduites du solde espèce sans influencer le PRU.
De même pour la TTF, je pensais la voir déduite de mon solde espèce sans que cela influe sur mon PRU.

Je ne comprends pas trop cette logique d’ailleurs, puisque finalement:
- l’achat des actions est déduite du solde espèce
- les frais aussi
- la TTF aussi

Mais pourquoi alors mon PRU à l’acquisition en est il modifié ?

Qu’appelez-vous exactement PRU ?
Pour moi, c’est le Prix de Revient Unitaire, c’est à dire combien vous a coûté en moyenne votre position sur un titre. Cela inclue bien évidemment les frais et taxes liés à l’achat. Vous pouvez calculer un "PRU net de frais & taxes" comme la moyenne des cours d’achat pondérés par le nombre de titres, mais je ne vois pas bien l’utilité de cette information ?

zedbum · #4

Neo45 a écrit :
Bonjour Zedbum,

Au contraire, il est logique que les frais de courtage et la TTF soient rajoutés à votre PRU, puisque tout deux dépendent totalement de votre achat. Si vous n’aviez pas fait d’achat, ils ne vous auraient pas été facturés. Donc rien d’anormal à ce qu’ils soient intégrés au PRU.

De plus, cela joue également sur le niveau de vos éventuelles plus-values. Si le courtage et la TTF n’étaient pas intégrées à votre PRU, alors cela aurait pour conséquence d’augmenter (même si cela resterait minime) le niveau de votre PV. Votre assiette d’imposition serait alors un peu plus élevée. Vous auriez alors à payer des impôts sur des sommes (courtage et TTF) que vous avez bien dépensé. Ce ne serait pas logique.

Merci de votre réponse, çà éclaire le novice que je suis et effectivement du point de vue fiscal çà explique tout.

J’avais le sentiment d’être pénalisé deux fois, dans mon solde espèce et dans ma future éventuelle plus value. Pour moi, le PRU devait affiché clairement le reflet de l’ordre que j’avais donné

Neo45 · #5

Justement, la TTF et le courtage participent au "reflet" de l’ordre que vous avez passé.

tonnick · #6

Bonjour,
je viens de constater que les PRU affichés dans le portefeuille de Binck ne prennent pas en compte la taxe sur les transactions financières ni la commission de change pour un achat en devise étrangère : ils intègrent uniquement les frais de courtage.

Je n’ai pas encore réalisé de vente de lignes concernées par un PRU "sous-évalué", je ne sais donc pas si l’imposition se fait sur la base du PRU affiché actuellement par Binck ou si un nouveau PRU "complet" est calculé, mais je redoute de payer un impôt et des prélèvements sociaux sur une taxe ou une commission…
Avez-vous été confronté à cette situation?

Neo45 · #7

Cela m’étonne fortement. Avez-vous un exemple chiffré à nous donner ?

thegambler · #8

Bonsoir

Je viens d’acheter des actions en NORVEGE et le coût du change est bien note sur l’avis d’opéré mais n’est pas pris en compte dans le montant investi ni dans le PRU affiché dans le portefeuille rubrique "titres".

Je confirme également que depuis un an je constate que la TTF n’est pas prise en compte dans le calcul du PRU.

J’ai un sous compte en USD et cependant BINCK me compte un coût de change lors d’achat ou de vent d’actions US

Rudge · #9

Selon moi le PRU affiché par Degiro est totalement erroné puisque dans leur calcul ils ne semblent pas prendre en compte les ventes d’actions effectuées.

Exemple simple:
J’achète 2 actions au cours de 100€, l’action monte à 200€, j’en revend une et je la rachète aussitôt au même cours.
Mon PRU devrait donc être de 100€, puisque jusqu’ici j’ai dépensé 200€ pour obtenir 2 actions, or Degiro va effectuer le calcul suivant: (2x100 + 1x200)/3 et m’afficher un PRU de 133€.

En omettant les ventes partielles effectuées Degiro n’affiche donc pas le prix de revient unitaire mais le prix d’achat moyen.

Corrigez moi si je me trompe car une erreur aussi énorme de leur part me parrait quand même incroyable.

Je peux poster un exemple réel si vous jugez cela utile.

Edit: Je ne sais pas pas pourquoi j’avais cru lire Degiro dans le titre, n’hésitez pas à supprimer mon post si vous le jugez inutile.

Dernière modification par Rudge (16/01/2019 22h21)

ArnvaldIngofson · #10

AMHA, un PRU se calcule uniquement sur les achats, puisque son utilité principale est d’estimer les plus-values le cas échéant.
D’accord donc avec le calcul de Degiro.

Si vous voulez calculer la performance d’une ligne d’actions, vous pouvez calculer :
cumul des flux = achats (montants < 0) + ventes (montants > 0) + revenus (montants > 0)
et
gain ou perte = valeur de la ligne (quantité * dernier cours) + cumul des flux

Rudge · #11

Merci pour votre réponse, vous confirmez donc (conformément à mon exemple ci-dessus) qu’il n’est pas incohérent de débourser 200€ pour obtenir 2 actions et de se retrouver avec un PRU de 133€ sur cette ligne ?

Neo45 · #12

Vous n’aurez pas déboursé 200€ pour vos actions, mais : 100€ (action 1) + 100€ (action 2) + 200€ (action 3) = 400€
Et 400€ pour l’achat de 3 actions, cela fait bien 133,33€ de PRU.

Rudge · #13

Il me semblait que vendre une action et la racheter immédiatement au même prix était une opération blanche (aux frais de courtage près) à tous niveaux mais ce n’est visiblement pas le cas.
Merci pour vos retours, j’espère qu’avec un peu de recul cela s’éclaircira à mes yeux.

Neo45 · #14

Personnellement j’aurai eu tendance à dire, à la base, que dans votre cas (1 action restante -après la vente d’une autre- au PRU de 100€ et un nouvel achat à 200€ ), votre PRU aurait été de (100+200)/2=150. C’est ce qui m’aurait semblé le plus logique.

Néanmoins si votre courtier vous indique un PRU de 133€ je pense qu’il connaît la méthode de calcul valable. Enfin j’espère. D’où mon autre calcul dans mon message précédent.

tonnick · #15

Neo45 a écrit :
Cela m’étonne fortement. Avez-vous un exemple chiffré à nous donner ?

Voici un exemple avec TTF :
Achat le 19/12/18 de 24 actions BNP Paribas à 40.875, valeur : 981, Commission 2.5, Montant total débité de 983.5

TTF débitée le 21/12/18 pour un montant de 2.94 (bien égale à 981 x 0,3%)

PRU Binck = 40.97917 = 983.5/24

J’ai l’impression que le PRU est calculé dès l’achat et n’est pas actualisé lorsque la TTF est débitée.
Je me demande cependant si le tir est rectifié lors de la revente.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Neo45 · #16

C’est étonnant (en tout cas pour moi), car chez Bourse Direct ils intègrent bon la TTF dans le PRU. Ils le font à J+1 et d’ailleurs aussitot un achat effectué, je calcule par avance mon nouveau PRU (TTF comprise). Je suis toujours arrivé au même PRU que celui indiqué par BD le lendemain.

Rudge · #17

Neo45 a écrit :
Personnellement j’aurai eu tendance à dire, à la base, que dans votre cas (1 action restante -après la vente d’une autre- au PRU de 100€ et un nouvel achat à 200€ ), votre PRU aurait été de (100+200)/2=150. C’est ce qui m’aurait semblé le plus logique.

Néanmoins si votre courtier vous indique un PRU de 133€ je pense qu’il connaît la méthode de calcul valable. Enfin j’espère. D’où mon autre calcul dans mon message précédent.

J’ai refait le calcul et vous avez raison, dans mon exemple le PRU affiché par Degiro serait bien de 150€, désolé pour cette imprécision.

Avec votre dernière explication tout est clair, merci.

thegambler · #18

@ tonnick

Après facturation de la TTF Binck ne rectifie pas le montant investi et encore moins le PRU. Cela fait un mois que j’ai acheté un titre et rien n’a changé.

Pour la petite histoire sur le PRU affiché par BINCK j’ai fait transférer chez eux un PEA sur lequel j’ai des titres anglais avec un PRU établi, par la force des choses, en euro et maintenant BINCK m’affiche le PRU avant transfert mais en £. Amusant non ? donc le calcul des plus ou moins values est fantaisiste.

mozzie · #19

Bonjour,

Je confirme également que le PRU chez Binck n’inclus pas la TTF mais seulement les frais de courtage.

Dans mon cas, je dispose de frais de courtage gratuits suite à un parrainage. Ils sont remboursés dès la transaction effectuée mais ils sont quand même pris en compte par Binck pour le calcul du PRU. Pour le moment donc, les PRU affichés par Binck sont tous faux, ainsi que les P/V latentes.
Je me suis fait un petit fichier Numbers (un peu l’equivalent d’excel sous Mac) pour recalculer le PRU avec (ou plutôt sans actuellement) frais de courtage et TTF.
Seul le montant total du portefeuille affiché par Binck est correct (pour des titres en euros).

C’est quand même dommange que le calcul du PRU ne reflète pas la réalité de la transaction effectuée.
J’ai du mal à en évaluer les conséquences sur la fiscalité future (je débute …).

Bonne journée,

Mozzie

Erka · #20

@Mozzie Les frais de courtage suite au parrainage ne sont pas gratuits mais remboursés et sont donc intégrés dans le calcul du PRU.
Chez Binck y as bien une ligne pour l’achat et une ligne pour le remboursement sur le compte espèces des frais de courtage.
C’est donc plutôt à notre avantage car ça réduis notre PV future (si PV il y as).

mozzie · #21

Chouette, si Binck intègre les frais de courtage dans le PRU alors qu’ils sont ensuite remboursés, c’est donc à notre avantage sur la fiscalité future des éventuelles plue values.
En revanche, comme Binck n’intègre pas la TTF, j’en déduis donc que c’est à notre désavantage.

Effectivement, tous les mouvements sont très bien tracés (achats, remboursement frais de courtage, TTF. Vente surement aussi mais je n’ai encore rien vendu, je conserve précieusement mes actions).

Bon week end.

Mozzie

Erka · #22

Je ne paye pas la TTF et je n’arrive pas à trouver d’infos précises sur leur intégration dans le calcul de la PRU chez Binck.

Binck a écrit :
Chez Binck.fr, le prix de revient intègre les frais de courtage : lorsqu’un de vos ordres est exécuté celui-ci intègre automatiquement des frais de courtage.
Ainsi, lorsque vous dégagez une plus ou moins value sur une valeur, celle-ci est nette de frais de courtage. Vous n’avez pas la mauvaise surprise de vous voir facturer des frais de courtage en fin de mois puisqu’ils sont directement intégrés au prix d’achat ou de vente.

La prise en compte de la TTF est bien précisée chez Boursorama ou Fortuneo.

Boursorama a écrit :
Le prix de revient est le cours moyen auquel vous avez acheté vos titres, augmenté des frais de courtages, éventuellement des frais de report et de la taxe sur les transactions financières (TTF). Il est la base de calcul de votre fiscalité (gains et pertes de cessions de valeurs mobilières).

Fortuneo a écrit :
La TTF est incluse dans le prix de revient unitaire (PRU) à J + 1.

Si j’ai l’occasion de parler à un conseiller Binck je leur poserais la question.
Bon week-end également.

dangarcia · #23

mozzie a écrit :
Bonjour,

Je confirme également que le PRU chez Binck n’inclus pas la TTF mais seulement les frais de courtage.
[…]

C’est quand même dommange que le calcul du PRU ne reflète pas la réalité de la transaction effectuée.
J’ai du mal à en évaluer les conséquences sur la fiscalité future (je débute …).

Êtes vous sûr que la TTF n’est pas reportée directement sur l’IFU ? Montant total payé, à déduire de vos plus values ?

mozzie · #24

Dangarcia, je ne sais pas. Je débute et n’ai pas encore découvert le PFU. Je l’éplucherai lorsque j’y serai confrontée. Il faudra alors que je me remémore votre message !
Bonne soirée
Mozzie

FD707 · #25

La ttf facturée est prise en compte dans le pru.
Un pru est calculé tous frais compris que ce soit au comptant ou au srd.

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Binck a écrit :

Boursorama a écrit :

Fortuneo a écrit :

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mozzie a écrit :

#24 06/02/2019 21h09

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