PER Plan Épargne Retraite : la révolution de l'épargne retraite !

Edit : je parle de PER assurance. Avec 0.5% de frais de gestion et gestion libre.

Oui pour tout. Je voulais juste m’assurer que les propriétés du fichier uploadé ne comportent pas d’autre nom que Phaeton. Je crois que là c’est bon :

per_vs_pea_-_copie.xls

Tranches qui montent : oui, grosso modo comme l’inflation, et le reste des revenus (oui, bon, grrrrosse approximation, comme vous le faites remarquer sur ce point )

Bien vu la fiscalité en cas de succession. Pas de conjoint pour moi, mais c’est indéniablement un bon point de plus pour un produit dont on voit qu’il n’en manque pas… à condition de les chercher.

Oui, meilleure couverture grâce à la variété des supports PER, je crois l’avoir évoqué aussi.

D’un point de vue méthodologique, pour moi la question à laquelle il fallait répondre est :
Ai-je un projet qui peut être facilité par l’utilisation du PER ?

Présupposés : le PEA est plein, et le PEA PME est trop restreint.

Prochaine question me concernant : une fois exploitées à fond les meilleures enveloppes (fiscalité, variété, frais), que faire du surplus d’épargne ?
PEA : plein.
PER : épuisement des plafonds de versement.
PEA-PME : à la marge, voire pas du tout

But de ces versements supplémentaires : l’achat RP étant financé, la succession n’étant pas ma problématique, je veux générer des revenus supplémentaires.
Alors, AV ou CTO ? (NP de SCPI déjà exploitée pour tendre vers TMI 30)
C’est vite vu ici : AV, en taillant les retraits de façon à éviter leur taxation à l’IR.

Bref, j’ai bossé 2 heures pour comprendre à quoi pouvait me servir le PER et recueillir l’avis du forum. Et tout ça pour, en fin de compte, gratter le montant d’un mois de SMIC net si la croissance annuelle de MSCI WORLD EUR sur les 8 ans à venir est de 5%. (En comparant PER et CTO)

Queues de cerises ? Bah, 600€ de l’heure au black, ça se prend

@tous, je reste curieux de vos idées (et vous n’en manquez à l’évidence pas !) pour tirer le meilleur parti de cette enveloppe un poil compliquée !

Dernière modification par Phaeton (10/07/2022 14h13)

Par l’enfer ! Vous avez raison, @Doubletrouble, je ne savais même pas qu’il existait plusieurs types de PER !

Bon, adieu les 2 heures payées 600 ; j’ai perdu mon temps pris une leçon

Je retourne à mes études… PER CTO… Non mais, sans blague…

Edit : euh, les opérateurs ne se bousculent pas pour proposer ce PER bancaire… Je comprends mieux pourquoi cette possibilité m’avait échappé (même si je n’en suis pas fier). Dans mon cas, après vérification rapide, le PER assurance semble faire l’affaire, puisque les frais sont identiques, et que je ne cherche pas autre chose qu’un ETF monde à pas cher.

Dernière modification par Phaeton (10/07/2022 14h11)

Un même (excellent) produit, deux (excellents) revendeurs. (D’après mes expériences avec les deux)
Qui se ressemble…

Et si vous appeliez Linxea pour leur poser la question, et nous faire partager leur réponse ?

La SCI trajectoire santé est disponible sur l’AV linxea Spirit 2 (on ne le voit pas sur le site linxea, ..pourquoi ?.., uniquement sur le site de l’assureur spirica).. peut être est-elle dispo sur le PER aussi ?

J’ai vérifié sur le PER Linxea, trajectoire santé est proposé, FR0014005KJ3.

Le PERIN Linxea Spirit : comment s’en sortir… un peu : Modes constitution//restitution

Cette option me semble très peu connue ici et ailleurs, ça peut être intéressant.

En cas de versements défiscalisés, la sortie du PER en capital s’expose à la re-taxation. Pour certains (ce sera probablement mon cas), on "baisse en tranche" mais on reste proche de la limite.

Par ailleurs on peut avoir des revenus assez irréguliers en fin de carrière et début de retraite (chômage, baisse de revenu, reprise d’activité après liquidation de la retraite, revenus financiers…) et on peut repasser dans une tranche supérieure.

Je pensais optimiser ça avec une sortie en capital fractionné ajustée chaque année, mais je viens de voir qu’il est possible de continuer la phase de constitution une fois la phase de restitution entamée.

CGV : "En cas de liquidation fractionnée, la partie non liquidée de l’épargne retraite acquise est considérée comme étant toujours en phase de constitution"

Du coup je vais revoir mes tactiques de sortie en retraite.

Quel rôle espérez-vous de votre assureur dans ce cas précis? A part faire un récapitulatif des sommes versées cette année? C’est le fisc qui détermine ce qui est déductible du revenu imposable, non?

Bonjour,

Je comprends l’interrogation de Kingflan car comme le souligne Trahcoh c’est le fisc qui déterminera ce qui est déductible:

- L’assureur enregistre votre versement la poche du PER déductible à l’impôt.
- Le fisc calcule que le versement dépasse le montant autorisé pour la déduction et ne prend donc pas en compte le surplus, qui est donc fiscalisé à la TMI du moment.
-Si ce surplus reste dans la poche PER déductible à l’impôt et n’est pas rebasculé dans la poche non déductible à l’impôt… il faudra alors repayer un impôt lors du retrait à la retraite !

C’est une excellente question et j’ai bien peur que la réponse soit : C’est à vous de surveiller vos versements !

PS: ce n’est que mon avis personnel mais je vois mal le fisc nous envoyer un justificatif de non déduction du surplus qui permettrait de demander à l’assureur de le rebasculer dans la poche du PER non déductible à l’impôt.

Cordialement

Je suis salarié mais avec du variable assez important ( heures supplémentaires, astreintes, bonus ,etc).

Mon interrogation était bien celle de rarahu sur la comptabilité côté assureur. Enfin ce n’est pas une grosse perte.

Édit je précise qu’il ne me reste que le plafonds le plus ancien, les autres sont vides. J’ai versé cette année : le plafonds en cours + le plus ancien + des miettes.

Bonsoir Postel 20

Si le montant du plafond retraite n’apparait pas sur la fiche d’imposition, il faut en faire la demande auprès du FISC pour le connaitre.

Votre mère a 66 ans, je comprends votre idée de lui faire bénéficier des réductions d’impôt mais garder en tête que :

- en cas de retrait sur le PER, comme elle est à 30% de TMI, elle paierait alors l’impôt sur le retrait à 30% (au minimum, voir plus selon ses revenus). Au mieux, c’est un report d’impôt, au pire vous changez de tranche ! Il est important de bien calculer ou elle se situe par rapport au seuil haut et bas de la TMI 30%.

- en cas de décès après 70 ans, attention, vous avez bien un abattement de 30 500 € pour l’ensemble des bénéficiaires mais l’excédent est rapporté à la succession (ce qui n’est effectivement pas le cas avant 70 ans ou vous avez une taxation de 20% au delà des 152 000€ jusqu’à 700 000€).

- Le don TEPA (don de somme d’argent 31865 €) est valable si réalisé avant 80 ans, que le donataire (celui qui reçoit) a 18 ans et que le dernier don TEPA a eu lieu il y a plus de 15 ans. La déclaration doit être faite dans le mois pour bénéficier de l’exonération de droit.

Cordialement

Je ne comprenais pas pourquoi le Scottish Mortgage Investment Trust et pas mal d’autres CEF (Closed-End Fund) n’étaient pas marqués éligibles PERi sur InvestStore.

J’ai enfin la réponse : les AIF (fonds d’investissement alternatifs) étrangers (i.e. hors EEA) ne sont pas éligibles au PER ! Seuls les fonds UCITS étrangers le sont. Comme la directive UCITS exclut par définition les CEF, et que le Royaume Uni a quitté l’EEA (European Economic Area) suite au Brexit, ceci explique cela…

En revanche, tous les fonds domiciliés dans un pays faisant partie de l’EEA sont a priori éligibles.

C’est quand même dommage, il y a des décotes intéressantes sur les CEF en ce moment et j’en aurais bien rentré en PER CTO…

@Adrien : A priori, la CAF prend en compte le "revenu net catégoriel" qui correspond à la ligne "Revenu imposable" de votre déclaration d’impôt N-2, pas la ligne "Revenu brut global". Les déductions sur le revenu global devraient donc être prises en compte. Toutefois, je ne pourrais vous l’affirmer avec la certitude que procure l’expérience de terrain qu’en début d’année prochaine

A quoi correspond le revenu net catégoriel, où le trouver et comment le calculer ?