Où souscrire un Plan Epargne Retraite Compte Titre (PER CTO) ?

Bonjour à tous,

Je viens d’ouvrir un PER CTO au CA Atlantique Vendée. Avant de vous raconter le processus, j’ai attendu le dernier moment pour vous faire un message complet car ça s’approche d’un (petit) péplum.
A noter que j’ai un vieux PERP (lui-même issu d’un transfert PREFON). Ce n’est pas un gros montant (25k) mais j’attendais de pouvoir le transférer gratuitement (10 ans pile) et de placer à ma guise cet argent sur des supports que j’aurais choisi.

30/08 : Prise de RDV par téléphone à l’agence la plus proche (je ne suis pas client au CA)

07/09 : RDV à l’agence. « absolument aucun problème pour un PER CTO » même si le produit est peu connu sur place, ils savent ce que c’est. A priori, ils ne semblent pas être intéressés par le profil du client et sa capacité financière. « on est content d’avoir un nouveau client, c’est tout ». Par contre, dès que j’ai évoqué le transfert du PERP, le discours a changé et c’est devenu plus compliqué. « je me renseigne à la caisse et je vous tiens au courant très vite ».
Je suis ressorti de l’agence convaincu qu’ils allaient trouver une excuse pour ne pas ouvrir le fameux PER. Il faut dire qu’à la lecture de la file (et ailleurs sur le web), j’étais quasiment certain que le PER CTO ne serait pas ouvert.

10/09 : Appel téléphonique du chargé d’affaires. C’est très compliqué de transférer un PERP vers un PER CTO. Une demande a été dirigée vers la caisse régionale puis la caisse centrale des CA (je ne sais pas si l’Elysée a été tenu au courant).
Je lui dit que l’essentiel pour moi est d’ouvrir un PER CTO car de toute façon, il faut bien ouvrir une enveloppe avant de pouvoir y transférer quelque chose. « je comprends bien mais j’attends des nouvelles de nos spécialistes ».
Ca y est, ils tiennent leur excuse me suis-je dit !

18/09 : Pas de nouvelles et tellement convaincu que ma demande n’allait pas aboutir, le week end j’ouvre en ligne un PER « Titres@PER » d’Altaprofit. C’est nettement moins intéressant (d’après moi) mais au moins j’aurai un PER avec des actions (choix limité et frais important (0,29% et mini 25€ glurp).

21/09 : Appel téléphonique du chargé d’affaires « ce n’est pas possible pour l’instant de transférer un PERP vers un PER CTO, par contre pas de problème pour un ouvrir un ! » Je prends RDV à la date de disponibilité la plus proche pour l’ouvrir.

5/10 : RDV sur place et ouverture du PER CTO (alléluia !). Finalement, le profil du client peut faciliter l’ouverture du PER CTO. Plusieurs allusions lors de l’entretien et ils avaient reçu mon avis d’imposition et se rappelaient très bien que j’avais évoqué mon PEA et mon CTO (mais sans détail de chiffre).
J’ai ouvert un compte courant (sans CB) pour pouvoir alimenter le PER CTO et versé 500€ par chèque pour l’ouverture.

Au final, le chargé d’affaire a été agréable et était plutôt bien renseigné sur le PER CTO (il avoue s’être renseigné avant). Il me dit que je suis le premier à en ouvrir un sur la zone couverte (plusieurs cantons) alors que j’habite dans la zone la plus peuplée de cette caisse du CA. J’ai également été tenu au courant plutôt régulièrement et toujours en direct par téléphone. A noter la grande courtoisie de tous mes interlocuteurs. J’ai également rencontré un problème de paramétrage sur le site en ligne qui ne me permettait pas d’accéder à la plateforme de courtage mais cela a été réglé en 3 heures par le chargé d’affaires.
A priori, j’ai l’impression que ce produit n’est pas vraiment réservé à une « élite » mais tout simplement que ce produit est peu connu et peu demandé.
Pour le transfert de mon PERP, ce sera à priori possible en début d’année 2022, à suivre……

Du coup, j’ai résilié mon PER Titres@PER » d’Altaprofit. Demande faite le 8/10 et remboursement le 22. Là, je passe clairement pour un instable

S’agissant des frais de transactions, ce sont les frais classiques Investore initial (hélas pas d’intégrale pour le PER CTO) soit :
-    06% de frais de transaction (mini 8,9€) sur EURONEXT
-    2,5% de frais de transaction (mini 39,5€) sur bourse étrangère (gloups)

Mes premiers achats pour tester le compte et les frais (j’ai été en déplacement depuis l’ouverture donc je n’ai pu tester l’interface que le vendredi 22) :
-    Foncière Patrimoine & Commerce sur Euronext Paris
-    TP Renault sur Euronext Paris. Et oui, on peut acheter des obligations et vous vous doutez bien que les TP, c’était obligatoire pour moi ! Pas sûr que le fait d’acheter des obligations en direct en PER CTO ait été évoqué sur le forum ?

Ma prochaine ligne sera certainement Tour Eiffel pour rester dans le thème des foncières.

Enfin, j’ai été voir sur la plateforme d’autres actions pour voir si elles étaient accessibles (il y a un petit tableau qui indique si les titres sont permis en PEA/CTO/PERI). Malheureusement, il faut au moins 1500 € de disponible pour tester un achat sur valeurs étrangères et je ne dispose pas encore de cette somme mais ça ne saurait tarder.
-    BATS sur le LSE => OK. A noter que c’est ma plus grosse ligne en CTO
-    PHOSAGRO sur le LSE => OK. C’est étonnant car la Russie n’est pas dans l’OCDE mais l’ISIN commence en US ?. Malheureusement je n’avais pas accès à cette ligne sur mon CTO, c’est donc resté une frustration.
-    FIRST PACIFIC sur HK => OK (mention spéciale BulleBier). J’ai une ligne sur mon CTO mais sur l’ADR coté sur le NYSE. J’ai une forte conviction sur ce titre.
-    EXXON sur le NYSE => OK ! Je croyais que les actions US n’étaient pas accessibles ?

Bien entendu, il y a peut être un blocage ultérieur lors du passage d’ordre, je vous tiens au courant.

Ma future stratégie pour ce support :
-    Pour la fin d’année, utiliser 2 plafonds déductibles (2021 et le plus ancien possible)
-    Acheter des foncières qui sont interdites en PEA
-    Acheter des actions étrangères sans retenue à la source sur les dividendes (UK, HK, Singapour, etc..). Les frais de transactions sont clairement un frein, il faut une vraie conviction mais je suis habitué à cette logique car les frais sur mon CTO sont élevés et j’ai une stratégie de Buy & Hold.
-    Voire pour des titres plus exotiques. Par exemple, sur mon CTO, j’ai des KLM 5,75% en CHF et je suis quasiment certain qu’il est possible d’en acheter. Sur ce thème, les possibilités sont importantes.

Au final, le PER CTO est très bien pour les actions cotées sur Euronext sans les limites du PEA (les foncières par exemple). Si les frais étaient plus raisonnables, l’achat d’actions sans retenue à la source aurait été également intéressant. Cela reste largement envisageable pour des actions à dividende/forte conviction et sur long terme.

Les inconvénients du PER déjà largement cités sur cet excellent forum restent bien entendu valables :
-    Effet tunnel : Votre argent sera disponible dans de nombreuses années. Dans mon cas c’est 8 ans donc ce n’est pas vraiment un critère.
-    Frais importants : Moyennement vrai pour le cas particulier du PER CTO du CA.  Bien sûr les frais de l’Investore intégrale auraient été le nirvana mais les frais sur EURONEXT ne me pose pas vraiment de problème. C’est clairement plus problématique pour les actions étrangères. Il y a également des droits de garde. A voir si j’arrive à les négocier si je transfère mon PEA (sur bourso actuellement). Il n’y a pas de frais de versement et il est possible que les frais d’Investore Intégral s’appliquent un jour.
-    Imposition différée : C’est parfaitement vrai mais cela vous permet de capitaliser dans un havre fiscal durant de nombreuses années. Comme j’ai une stratégie de vieux d’actions Value à dividende, ça me convient parfaitement.

Bon, cela ne semble pas intéresser tant de monde que cela, le PER CTO. Effectivement, les offres sont peu nombreuses et pas toujours intéressantes.

Je continue à enquêter sur cette histoire d’ETF Amundi avec ou sans droits de garde, car ça pourrait être une belle opportunité.

Suite à de nombreux échanges avec le CA, et son service titres

CA IdF a écrit :

Toutes les valeurs d’AMUNDI ne sont pas exonérées.

Uniquement celles qui sont commercialisés par le CADIF (CA Sicav & FCP | Particuliers)

Certaines valeurs d’AMUNDI sont commercialisé par d’autres établissement, comme la SG, ces valeurs sont donc concernées par les droits de garde.

C’est vraiment bizarre le concept de "commercialisation" pour un ETF, mais bon …

Voilà la liste :

Liste des ETF éligibles ay PER CA IdF a écrit :

AMUNDI CAC 40 UCITS ETF DR - EUR (C)
AMUNDI CAC 40 UCITS ETF DR - EUR (D)
AMUNDI ETF DAX UCITS ETF DR
AMUNDI ETF MSCI EUROPE BANKS UCITS ETF
AMUNDI ETF MSCI EUROPE ENERGY UCITS ETF
AMUNDI ETF MSCI EUROPE HEALTHCARE UCITS ETF
AMUNDI ETF MSCI SPAIN UCITS ETF
AMUNDI ETF MSCI UK UCITS ETF
AMUNDI EURO STOXX 50 UCITS ETF DR - EUR (C)
AMUNDI EURO STOXX 50 UCITS ETF DR - EUR (D)
AMUNDI EURO STOXX 50 UCITS ETF DR - USD (C)
AMUNDI INDEX  EQUITY GLOBAL MULTI SMART ALLOCATION SCIENTIFIC BETA - UCITS ETF DR - EUR (C)
AMUNDI INDEX  EQUITY GLOBAL MULTI SMART ALLOCATION SCIENTIFIC BETA - UCITS ETF DR - USD (C)
AMUNDI INDEX MSCI JAPAN - UCITS ETF DR - EUR (C)
AMUNDI INDEX MSCI JAPAN - UCITS ETF DR - JPY (C)
AMUNDI INDEX MSCI PACIFIC EX JAPAN SRI - UCITS ETF DR - EUR (C)
AMUNDI INDEX MSCI PACIFIC EX JAPAN SRI - UCITS ETF DR - USD (C)
AMUNDI MSCI EMU ESG LEADERS SELECT - UCITS ETF DR - EUR (C)
AMUNDI MSCI WORLD CLIMATE TRANSITION CTB - UCITS ETF DR - EUR (C)
AMUNDI MSCI WORLD CLIMATE TRANSITION CTB - UCITS ETF DR - USD (C)

Bonjour à tous, j’ai voulu regarder les droits de garde pour le PER CTO du Crédit Agricole. J’ai regardé les différentes caisses ( pas les 39 caisses régionales mais j’en ai regardé 8 pour l’instant).

Aucune n’a une tarification de droits de garde similaire, c’est la jungle…

Voila les extraits des 8 caisses que j’ai regardé

per_cto_droits_garde.pdf

Mention spéciale à la caisse Guadeloupe, Languedoc et IDF pour la gratuité des frais proportionnels de tenue de compte sur les valeurs CA (33€ de frais fixes mini pour le CA Languedoc)

En parallèle, comme je m’intéresse aux "Valeurs CA" comme mentionnées dans les brochures tarifaires et que les "Valeurs CA" sont celles listées sur :

https://www.ca-sicavetfcp.fr/Particulie … placements

j’en ai extrait les ETFs, j’ai vu qu’il y a un ETF World, 3 Euro Stoxx 50 , un S&P500 et un CAC40, voici la liste complète qui contient le mot "ETF" dans leur libellé :



J’ai compris en relisant la file que le PER n’est pas éligible Invest store Intégral mais que si l’on veut investir dans des ETFs il faut donc avoir un CTO ou PEA chez eux en Investore Intégral.

Il faut donc regarder les droits de garde quand on est Investore Intégral et la encore cela semble différent selon les caisses…

CA IDF / Languedoc /Aquitaine exonéré de droits de garde
CA Normandie et Finistère exonéré pour les actions (quid des ETFs?)
CA Guadeloupe aucune mention d’exonération pour Investore Intégral
CA Vendée exonéré pour les actions et les OPC Crédit Agricole

Pour ce qui est des droits de garde hors valeur CA, on a un range (toujours pour les 8 caisses regardées) allant de 0.25% (Normandie/Finistère) à 0.47% (Corse)

Dernière modification par JeanB (13/02/2024 15h06)

Bobinv, le 12/03/2024 a écrit :

Je lis la file et je suis un peu surpris, par le retour d’expérience de certains en IDF.

Je suis client CA IDF et j’ai demandé il y a qq semaines accès au PER CTO.
En effet, mon interlocuteur connaissant son existence mais pas les frais exact.

C’est bien les éléments cités plus haut qui m’ont été partagé.
- Grille tarifaire standard de CA IDF.
- Impossibilité d’avoir Investor Intégrale (à l’heure actuelle)
- Aucune restriction particulière d’investissement (mais bon il découvrait le produit), accès à tout l’univers d’un CTO classique.

Pour moi, l’idée de faire ETF World est déjà accessible dans d’autres PER, en effet il convient de faire le calcul niveau frais.
La vraie différence était d’acheter des titres vifs US en toute liberté sans fiscalité immédiate.
Si cela est restreint naturellement, cela perd tout son intérêt.

Par ailleurs, la grille tarifaire d’Investor Intégrale est très compétitive pour les titres français, certes, mais même à ma connaissance, elle n’est pas du tout compétitive pour les titres US, et je ne considère pas cela comme "exotique", face à une autre filiale du CA, à savoir BforBank.
Mon conseiller dit ne pas avoir la main pour s’aligner sur BforBank à ce sujet.

Je ne sais pas si vous avez des conseils à prodiguer.

Bonjour,
En effet, l’offre Invest store Integral est "moins" intéressante sur les marchés hors Euronext.
Environ 0.5% en moyenne (variable selon les Caisses régionales). Mais ce n’est pas beaucoup plus cher que Boursobank…
La négociation des frais de courtage ne peut s’envisager que si vous détenez un très gros portefeuille et réalisez beaucoup de transactions (il faut être client de la Banque Privée du CA).
Si on se place du point du vue du PER titres, la question ne se pose pas puisque l’offre Integral n’est pas (encore) disponible sur cette enveloppe.
Compte tenu de l’avantage fiscal associé au PER, le question des frais du PER Titres est de mon point de vue plutôt secondaire. Surtout quand on compare avec les frais d’un PER assurance limité à quelques fonds et quelques ETF.
Avec le PER titres du CA, on peut tout acheter (sauf actions US).
Et vous pouvez même vous en servir comme d’un super-PEA sans plafond en utilisant le compartiment non déductible du PER !

wismna, le 18/03/2024 a écrit :

Bonjour à tous,

Petit suivi sur l’évolution de mon PER CTO. Malgré le fait que j’ai une seule ligne, un ETF Amundi pour lequel on m’avait confirmé et re-confirmé qu’il n’y aurait pas de frais de garde prélevés dessus, j’en ai bel et bien payé dessus.
J’ai demandé comment ça se faisait, puisqu’on m’avait dit le contraire, et ils m’ont été remboursés sans autre forme de procès.
Je dois dire que je ne sais pas trop quoi en penser. J’espère que c’était une erreur qui ne se reproduira pas, et que je ne devrai pas râler chaque année pour me le faire rembourser.

Le conseiller avec qui j’échangeais jusqu’ici a été muté, et je n’ai pas l’impression qu’il a un remplaçant. Or les conseillers de l’agence n’ont pas l’air super compétents. Bref. On verra ce que ça donne.

Bonjour,
Un ETF, du point de vue des droits de garde, c’est comme une action (comme pour le courtage d’ailleurs). Ce n’est donc pas considéré comme un OPC (avec frais d’entrée et tout ça…).
Votre conseiller vous a remboursé car on pourrait considérer qu’il y a ambiguité dans la fiche tarifaire. Initialement, dans son esprit, Amundi = fonds maison donc pas de droits de garde -> Mais non en fait. Vous l’aurez au moins fait monté en compétence…
Mais, il faudra aussi redemander chaque année (à moins que le CA modifie le paramétrage informatique).