Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Louve Invest (partenariat) : achetez vos SCPI avec un cashback jusqu’à 3,5% en cliquant ici.
#1 17/06/2019 15h18
- Liiisa57
- Membre (2019)
- Réputation : 0
Bonjour,
Mon compagnon et moi-même souhaitons investir dans un studio sur Nancy afin de louer à des étudiants.
Nous avons repéré des biens et avons fait des offres.
A priori pas de souci pour être financé malgré le crédit de 400€ pour notre rp que mon copain assume seul (et je ne peux pas être sur le nouveau crédit puisque je suis en CDD).
Le problème pour nous est de trouver une banque qui prête sur plus de 20 ans pour du locatif… Nous essuyons les refus et deux courriers nous ont dit que ce serait très compliqué de trouver une banque qui accepte!
Pourtant en terme de rentabilité, il serait compliqué d’emprunter sur 20 ans…
Par exemple pour un bien a 70k €, nous voudrions emprunter les frais de notaire+les travaux et meubles. En gros on emprunterait 80k € pour un loyer de 500€ HC (voire moins).
Sur 20 ans, 407€ de crédit, contre 360 sur 23 ans, selon les simulateurs sur internet. La différence permettra de payer la taxe foncière etc…
Donc ma question : connaissez vous une banque qui prête sur 23 ans? Ou doit-on renoncer à cette idée d’emprunt sur 23 à 25 ans, comme semblent le conseiller les courtiers?
Tous les conseils sont bons à prendre!
Merci d’avoir lu
Hors ligne
#2 17/06/2019 15h24
- Hgmm
- Membre (2018)
- Réputation : 18
Bonjour,
Effectivement la durée d’emprunt diffère entre un emprunt pour une RP et locatif.
La plupart des prêts permettent une certaine flexibilité pour rallonger la durée du prêt après une période : par exemple après 1 an vous pouvez rallonger votre crédit de 2 ou 3 ans donc un emprunt sur 22 ou 23 avec le taux à 20 ans.
Hors ligne
#3 17/06/2019 16h01
- Arkade
- Membre (2018)
- Réputation : 1
Exactement, néanmoins attention:
-tous les établissements ne le font pas, il est en effet rare qu’une banque prête sur plus de 20ans pour du locatif
-certains peuvent le faire sous conditions (difficultés, nouveaux travaux, etc.)
Il est également important de bien faire le point sur votre projet: si votre cash flow n’est pas au moins nul sur 20 ans c’est qu’il n’est peut-être pas intéressant financièrement . Vous pouvez faire la présentation de votre projet dans la section "cas pratique".
"Dans une partie de poker il y a toujours un pigeon, si vous ne savez pas qui c'est, c'est certainement vous" Warren Buffett
Hors ligne
#4 17/06/2019 16h38
- Liiisa57
- Membre (2019)
- Réputation : 0
Merci pour vos réponses.
Pensez-vous qu’il soit néanmoins possible de trouver un prêt sur 23 ans directement? Sinon je n’ai pas besoin de passer par le courtier, je suppose qu’il me suffit d’aller m’adresser directement aux banques avec un dossier clairement présenté afin d’expliquer mon projet…
Bonne idée pour la section cas pratique, merci!
Hors ligne
#5 17/06/2019 16h41
- carignan99
- Membre (2016)
Top 50 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 50 Année 2022
Top 10 Dvpt perso.
Top 50 Vivre rentier
Top 5 Entreprendre
Top 50 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 20 Immobilier locatif - Réputation : 603
Liiisa57 a écrit :
Pourtant en terme de rentabilité, il serait compliqué d’emprunter sur 20 ans…
Par exemple pour un bien a 70k €, nous voudrions emprunter les frais de notaire+les travaux et meubles. En gros on emprunterait 80k € pour un loyer de 500€ HC (voire moins).
Sur 20 ans, 407€ de crédit, contre 360 sur 23 ans, selon les simulateurs sur internet. La différence permettra de payer la taxe foncière etc…
Plus de 20 ans aide. Cela étant dit, si vous cherchez un emprunt long pour couvrir correctement vos charges, c’est peut être aussi le signe que la rentabilité de l’investissement est bof bof (dans le cas d’espèce, au mieux 7,5% brut). Ce qui sera d’autant plus compliqué à ’vendre’ à une banque.
Hors ligne
#6 17/06/2019 19h09
- lael
- Membre (2018)
- Réputation : 11
Arkade a écrit :
Exactement, néanmoins attention:
-tous les établissements ne le font pas, il est en effet rare qu’une banque prête sur plus de 20ans pour du locatif
Je pensais plutôt que 25ans était depuis quelques années accepté dans à peu prêt toutes les banques pour du locatif en nom propre.
En SCI c’est par contre peut-être différent.
J’ai fait pas loin de 15 banques/agences différentes en île de France et j’en ai eu qu’une qui a refusé de faire sur 25ans pour du locatif.
Sachant que peu de temps après je suis allé voir une autre agence de la même enseigne pour un autre projet qui elle faisait du 25ans.
Ne pas hésiter à aller solliciter plusieurs banques et à faire jouer la concurrence donc.
Ça dépend aussi probablement du conseiller.
De mon expérience, les dossiers ont tendance à aboutir plus facilement et à des meilleurs taux avec des conseillers pro ou avec le directeur d’agence.
Hors ligne
#7 17/06/2019 20h28
- Liiisa57
- Membre (2019)
- Réputation : 0
Bizarre que même les courtiers disent qu’ils ne nous trouveront rien, alors… Il disent que pour une residence principale ça ne poserait pas souci, mais pour faire du locatif c’est très compliqué… Et mes deux banquiers valident cette opinion!
Hors ligne
#8 17/06/2019 20h48
- jeremie85
- Membre (2018)
- Réputation : 0
Bonsoir
Pour information je viens de souscrire un prêt sur 25 ans à la caisse d’épargne, sans difficulté de la part de la banque. Taux de 1,56 %.
Et le courtier Vousfinancer me proposait également cette durée mais je ne sais pas dans quelle banque (faire d’avoir poussé plus loin les négociations).
Hors ligne
#9 17/06/2019 20h59
- Liiisa57
- Membre (2019)
- Réputation : 0
Merci pour l’info… C’est justement la caisse d’épargne qui nous a refusé un prêt sur 25 ans…
C’est pourtant la banque de mon compagnon depuis au moins 7 ans (et désormais la mienne depuis peu), et il a son emprunt pour notre rp chez eux aussi…
On a vu le directeur d’agence qui a été catégorique.
Je précise qu’on a à nous deux 24000€ d’épargne et c’est pour emprunter, en principe, moins de 70.000€…
Hors ligne
#10 17/06/2019 21h11
- Fred03
- Membre (2017)
- Réputation : 7
Effectivement la caisse d’épargne prête sur 25 ans cela dépend des agences.
La ou j’habite non par contre la ville d’à coté oui.
Les autres banques prêtent sur 25 ans mais pas a 110% il demande les frais de notaire.
Cela dépend de l’agence, du profil.
Pour ma part étant assimilé fonctionnaire j’ai eu des propositions sur du 25 ans.
Hors ligne
#11 17/06/2019 23h36
- Ernest
- Membre (2017)
- Réputation : 103
Certaines banques proposent d’office dans leurs contrats des options "report" ou "modulation", c’est à dire une suspension temporaire de mensualités, ou une variation à la hausse ou à la baisse de +/- 10% du montant de l’échéance mensuelle. De cette manière vous pourriez bénéficier du taux 20 ans, sur une durée finale de 22 ans par exemple.
Hors ligne
#12 17/06/2019 23h37
- Bernard2K
- Membre (2015)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 10 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif - Réputation : 3583
Hall of Fame
Ne pas oublier que beaucoup de "banques" ne sont une banque monolithique, mais un réseau de caisses régionales. C’est le cas de la Caisse d’Epargne. Les tarifs et les pratiques varient d’une caisse régionale à l’autre.
Il faut que tout change pour que rien ne change
Hors ligne
#13 17/06/2019 23h42
- Arkade
- Membre (2018)
- Réputation : 1
Je serai vous je chercherai plutôt un meilleur investissement avec un cash flow positif avec un prêt sur 20ans.
Il me semble qu’il est très compliqué de trouver une banque qui accepte sur 25ans pour du locatif après cela dépend effectivement des règles internes de votre banque.
"Dans une partie de poker il y a toujours un pigeon, si vous ne savez pas qui c'est, c'est certainement vous" Warren Buffett
Hors ligne
#14 18/06/2019 06h43
- Erwan
- Membre (2012)
- Réputation : 58
Trouver un emprunt sur + de 20 ans se fait, même pour du locatif.
La caisse d’épargne est la banque dans laquelle c’est le plus facile actuellement (vous pouvez même avoir 25 ans + 2 de différés), mais ce n’est pas la seule.
A mon avis le souci principal comme quelqu’un l’a déjà dit c’est que ça ne soit pas autofinancé sur 20 ans qui les gênent.
Et je plussois, si vous n’arrivez pas à minimum 8% de rendement brut sur un studio, ce n’est surement pas l’affaire de l’année (sauf cas très particulier : Paris par exemple)
Quand vous aurez trouvé un projet plus rentable, passez par un bon courtier, vous gagnerez beaucoup de temps
Hors ligne
#15 18/06/2019 09h25
- vantor
- Membre (2019)
- Réputation : 0
Bonjour,
Pour l’avoir vécu en mai 2019, LCL permet actuellement des emprunts sur 25 ans en investissement locatif. Le taux proposé dépendra du profil des investisseurs.
Si on vous dit "on ne fait pas", argumentez votre demande !
Sur des projets d’investissements, le courtier n’est pas une obligation (il vous fait gagner du temps, mais vous coûte également).
Hors ligne
#16 18/06/2019 11h56
- Liiisa57
- Membre (2019)
- Réputation : 0
Merci à tous pour vos réponses.
J’aimerais bien des avis là-dessus :
Nous avons fait une offre pour un studio de 30m2, en hyper centre de Nancy.
Affiché à 64000€ FAI (pour le vendeur), il était apparemment à 69000€ un mois avant… Totalement délirant vu le prix du mètre carré qui se situe aux alentours de 2000€!
Et surtout vu l’état de l’appartement : locataire dedans pas propre (mais le loc partira lorsqu’il sera vendu), vendu meublé mais mal agencé et avec du tres bas de gamme (que nous changerons). Il y a eu un dégât des eaux dans la sdb, l’assurance du vendeur va prendre ça.
Il est au troisième étage sur 5.
Donc affiché 64000, on a proposé 57000 (prix au mètre carré = 57500€), le vendeur dit ok si 60000€. Je dis que je ne monterai pas au dessus de 58k FAI (et c’est déjà bien généreux). J’ajoute que nous pouvons faire la vente avec l’appart sans meubles. Le vendeur réfléchit..
Vu l’état on prévoit 2500€ pour des travaux de rafraichissement et les meubles :
-changer plan travail+plaque elec cuisine
-remettre la sdb au goût du jour = changer meublé sdb, repeindre murs, mettre une vitre a la baignoire + habiller le devant
-changer deux radiateurs elec
Selon une simulation LCL en ligne, on pourrait emprunter via eux pour 23 ans voire 25 ans.
Voici donc les chiffres en cas d’acceptation par le vendeur :
-58000€ prix du bien
-4300€ FDN DE NOTRE ÉPARGNE
-2500€ rafraîchissement + meubles
=Emprunt 60.000€ .
-mensualite crédit = 258€/23 ans
-loyer = 420€ HC (charges de 40€)
-TF 40€/mois
-charges propriétaire 10€/mois
Nous sommes bien conscients du fait que nous ne ferons pas de plus value sur le loyer mensuel, le but est plutôt de nous "faire la main" avec un premier bien et de revendre dans une dizaine d’années, en ayant acheté d’ici là des bien plus rentables… Nous ne trouvons rien de plus de 6 à 7% de rentabilité brute dans le secteur pour un studio…
Qu’en pensez-vous ?
De plus, qu’en est-il des prélèvements sociaux ? J’ai lu 17%, ça me semble énorme mais bon (c’est la France )
Merci !
Hors ligne
1 #17 18/06/2019 12h47
- DDtee
- Membre (2013)
Top 50 Invest. Exotiques
Top 50 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif - Réputation : 739
Hall of Fame
Liiisa57 a écrit :
Nous sommes bien conscients du fait que nous ne ferons pas de plus value sur le loyer mensuel, le but est plutôt de nous "faire la main" avec un premier bien et de revendre dans une dizaine d’années, en ayant acheté d’ici là des bien plus rentables… Nous ne trouvons rien de plus de 6 à 7% de rentabilité brute dans le secteur pour un studio…
Donc si je comprends bien votre démarche, il s’agit d’acheter un bien pas très rentable pour essayer. Ensuite, vous trouverez mieux.
Pourquoi ne pas essayer de faire rentable dès le premier investissement ?
A vous lire, effectivement votre offre est bien trop élevée…
Liiisa57 a écrit :
Qu’en pensez-vous ?
De plus, qu’en est-il des prélèvements sociaux ? J’ai lu 17%, ça me semble énorme mais bon (c’est la France )
J’en pense que vous voulez investir sans avoir fait le travail nécessaire en amont de l’achat :
1- Comment acheter un bien rentable (si vous passez quelques heures de lecture, ce forum est une source formidable)
2- Comment faire le montage de l’achat et sa fiscalité, des questions essentielles qu’il faut aussi travailler avant de passer à l’action (après il est trop tard). Même chose, toutes les informations sont sur ce forum, enrichies de nombreux exemples concrets.
Bonnes lectures !
Par vent fort, même les pintades arrivent à voler
Hors ligne
#18 18/06/2019 15h08
- Joris54
- Membre (2014)
- Réputation : 12
A voir aussi de votre coté, l’influence potentielle de vos jobs au Luxembourg sur vos revenus français?
Je ne maîtrise pas ces éléments, mais il y a peut être interaction?
Pour les 2000€M² en hyper centre c’est le prix moyen. Il y a aussi bien plus cher selon le niveau de prestation.
Nancy est une ville réputée étudiante, de nombre investisseur hors Lorraine font monter les prix de l’hypercentre.
Hors ligne
#19 18/06/2019 15h58
- Liiisa57
- Membre (2019)
- Réputation : 0
Oui en effet on est à ce montant à peu près au mètre carré.
Je trouve ça très compliqué, sans faire de travaux style séparation de biens/ajout de piece/… d’obtenir une bonne rentabilité pour un bien, en tous cas dans ce secteur.
Un peu perdue pour les choix futurs!
Hors ligne
#20 18/06/2019 20h16
- Philref92
- Membre (2017)
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 53
Comptez aussi 1600 euros de plus pour les frais de notaires (si l’offre à 58k passe).
Calcul des frais de notaire
Hors ligne
Discussions peut-être similaires à “liiisa57 : étude de cas immobilier (emprunt sur plus de 20 ans)”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
6 | 1 663 | 09/07/2019 09h22 par Jacques | |
3 | 1 376 | 09/10/2017 21h17 par Louis437 | |
19 | 2 836 | 06/03/2019 23h37 par Philref92 | |
8 | 1 804 | 12/09/2018 16h29 par Yoan14 | |
2 | 978 | 15/04/2018 14h48 par Maxime06700 | |
22 | 4 917 | 25/08/2018 06h28 par Bre | |
14 | 3 546 | 16/08/2018 20h35 par petitproprio |