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1    #1 28/06/2019 14h34

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Bonjour à tous,

Dans le cadre d’un futur investissement possible, je me pose la question de la définition de SCI familiale.

En effet ce futur investissement serait constitué de beaux appartements de grande taille de 80m2 très largement loué en dessous du prix du marché (moitié prix) par une personne âgée qui possède cet immeuble depuis de nombreuses années. Les locataires sont en place, certains depuis la rénovation par cette personne il y a plus de 20 ans!

Cet investissement se ferait via une SCI IS, donc une personne morale.

Je me demandais si il serait possible d’invoquer l’article 13 de la loi de 1989 pour donner congé à un des locataires et habiter dans cet appartement (ma compagne et moi).

Ma SCI étant familiale (mère, et fils : moi même le gérant) il me semble que cela fonctionnerait.

Evidemment la reprise serait véritable et nous y habiterions vraiment (nous sommes actuellement ma compagne et moi en location). Nous verserions un loyer au prix du marché.

Ce serait la possibilité de faire d’une pierre deux coups. D’abord habiter un bel appartement en centre ville et par la même, lors de notre départ, d’avoir un appartement loué au prix du marché.

Dans le texte de 1989, il n’est pas fait mention de la fiscalité de la SCI.
Sur certains documents, que j’ai pu lire, notamment des arrêts, sont exclus les locations meublées car revenus commerciaux.

Une SCI IS qui fait du nu ne semble donc pas attaquable si elle donne congé à un de ses locataires (dans les formes) pour y loger véritablement son gérant.

Qu’en pensez vous?

PS 1: j’ai deux doutes:
1) Sur la chronologie des évènements, le congé étant donné quelques mois après l’achat de l’immeuble.
2) Le fait que ce soit un immeuble de rapport et qu’il soit possible de démontrer une philosophie de gain derrière la reprise?

PS 2: ce n’est pas sur ça que se jouera l’investissement, je souhaitais surtout partager ma réflexion et mon cheminement.

Mots-clés : familiale, is, sci

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#2 28/06/2019 15h40

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De ce que j’en ai lu sur internet, je n’ai pas identifié de différence significative entre une "SCI familiale" est une "SCI" au sens général, sinon, que les asscoiés doivent venir de la même famille pour la première, ce qui peut facilement aussi être le cas pour une SCI basique (on peut le mentionner dans les statuts). Je n’ai en particulier identifié aucun avantage (contrairement à une "SARL de famille" qui a au moins un gros avantage : la possibilité de choisir d’être fiscalement transparente, avec une imposition à l’IR des associés au prorata de leur quote-parr, ce qui n’est pas possible avec une SARL classique)…. sauf peut-être pour donner congé (voir ci-bas).

Je ne pense pas qu’une SCI puisse "donner congé pour habiter". Une rapide recherche sur www semble le confirmer, sauf pour une "SCI familiale", par exemple ici:

Une SCI est juridiquement une personne morale. La jurisprudence s’est prononcée à plusieurs reprises sur la possibilité pour un bailleur personne morale de donner congé pour reprise à son locataire. La Cour de cassation rappelle que la reprise du logement de nature à justifier un congé du bailleur doit s’entendre de la reprise pour habiter et ne peut par conséquent émaner d’un propriétaire bailleur personne morale. Attention, en ce qui concerne les SCI familiales, les juges ont apporté une nuance : il a été décidé qu’une SCI familiale ne peut donner congé pour reprise qu’au profit d’un de ses associés. Ainsi, une SCI, étant une personne morale, ne peut donc pas délivrer de congé pour reprise par principe à son locataire, sauf si elle est une SCI familiale et que la reprise pour habiter s’effectue au bénéfice d’un de ses associés.

Références juridiques :
  Article 15 de la loi n°89-462 du 6 juillet 1989
  Civ 3e, 7 févr., 1996, Bull. civ. III, n°35.
  Civ 3e, 19 janv., 2005, Bull. civ. III, n°9.

Dans tous les cas, un "congé pour habiter" ne peut se faire qu’à la fin du bail en cours.

Attention cependant : si le locataire est agé, le congé est un peu plus compliqué. Voir Locataire âgé de plus de 65 ans - Donner congé


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1    #3 28/06/2019 23h16

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GBL : la SCI familiale est définie à l’article 13 de la loi de 1989. Il y a au moins 3 avantages pour ce type de SCI :
1) la possibilité de donner congé comme vous l’avez relevé, conformément à l’article 15 ;
2) la possibilité d’un bail dérogatoire de 1 à 3 ans, lorsqu’un événement détermine la future reprise du logement (article 11)
3) la possibilité d’une durée de bail de 3 ans (article 10), contrairement aux autres personnes morales qui sont à 6 ans. Or, un certain nombre de choses, et notamment les congés, n’intervenant qu’à l’échéance du bail, une échéance 2 fois plus fréquente est avantageuse.

Donc, une SCI familiale peut donner congé comme une personne physique, dès lors que la reprise est pour loger l’un des associés. Pour autant :

article 15 de la loi de 1989 a écrit :

lorsque le terme du contrat en cours intervient moins de deux ans après l’acquisition, le congé pour reprise donné par le bailleur au terme du contrat de location en cours ne prend effet qu’à l’expiration d’une durée de deux ans à compter de la date d’acquisition.


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#4 29/06/2019 00h05

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J’allais écrire cette précision que je venais de trouver aussi, vous me coupez l’herbe sous le pied smile

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#5 29/06/2019 00h29

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Je ne vois pas l’intéret d’intercaler une SCI sur des biens déjà donnés en location.
Comme détaillé précédement vous devez quoiqu’il arrive attendre l’échéance du bail ou alors j’ai loupé quelques chose.

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#6 29/06/2019 00h36

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spot: je pense que l’intérêt de la SCI est ailleurs : associer la mère (apport de capital, solidité bancaire, etc.), et IS.

Il me semble que la question posée n’est pas : est-ce que la SCI est un avantage pour donner congé. La question est plutôt : pensant choisir une SCI IS pour ses avantages propres, je voudrais vérifier qu’elle ne fait pas obstacle à un congé pour reprise.

Accessoirement, vous dites que votre compagne et vous y habiterez. A mon sens, le bail devra être à votre seul nom, sinon vous ne respecteriez pas la condition "reprise seulement si c’est pour faire habiter un des associés".


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#7 29/06/2019 11h03

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HeisenbergPH a écrit :

Ma SCI étant familiale (mère, et fils : moi même le gérant) il me semble que cela fonctionnerait.

Evidemment la reprise serait véritable et nous y habiterions vraiment (nous sommes actuellement ma compagne et moi en location). Nous verserions un loyer au prix du marché.

Quelque chose à considérer : je crois comprendre que la sci détient le bien depuis 20+ ans, il est donc complètement amorti. En cas de vente, vous aller payer pour une PV sur la totalité du prix de vente.
Si vous l’habitiez comme RP à titre gratuit, il y aurait moyen d’être exonéré de l’impôt sur la PV en proportion des parts que vous détenez dans la SCI. A étudier avec vos associés ..


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#8 29/06/2019 12h37

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Pour une RP détenue via SCI, il n’y a, me semble-t-il, pas d’exonération sur plus-value (c’est un des inconvénients à détenir ainsi sa RP), ou alors c’est assorti d’autres conditions (absence de loyer par ex) et limité à la quote-part de l’associé dans la SCI (et seulement pour la partie de l’immeuble qui constituait sa RP).

Dans le cas exposé, la SCI serait créée à l’occasion de l’achat du bien (et non 20 ans avant)… donc encore aucun amortissement pratiqué.


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#9 29/06/2019 13h15

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Ah effectivement j’avais mal compris


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#10 02/07/2019 08h03

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D’après cette page Occupation à titre gratuit ou onéreux - Creation SCI , pour une SCI IS occupée par un associé à titre gratuit :

L’avantage en nature que constitue la mise à disposition gratuite du bien géré doit être évalué, imposé chez l’associé qui occupe ce bien dans la catégorie des revenus mobiliers et comptabilisé par la SCI comme un produit imposable

Donc, en SCI IS, il faut payer un loyer vu que l’absence d’un loyer est imposée quasiment autant.

En pratique, l’occupation à titre gratuit n’est vraiment possible qu’à l’IR, mais on perd alors la déduction des charges. Dans le cas d’un appartement dans un immeuble entier détenu par la SCI, il va être difficile de ne pas déduire les charges (il faudra faire un pro-rata sur les dépenses communes) ; c’est une source d’erreurs donc de fausse déclaration fiscale involontaire.

Au total, je trouve personnellement qu’il est préférable que tout occupant paie un loyer au prix du marché. C’est aussi une question d’égalité entre les associés, lorsque l’un d’entre eux seulement occupe un logement appartenant à la SCI.


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#11 02/07/2019 08h20

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Bonjour,

J’ajouterais, par mon expérience personnelle, que la reprise pour habiter n’est pas aussi simple qu’elle ne le laisse apparaître.

Expulser un locataire qui ne paie pas c’est long mais ça marche. Enfin….ça dépend quand même du locataire (enfants scolarisés, capacité à trouver un logement hlm…)

Mais expulser un locataire qui paie, à qui vous avez donné congé certes mais dont vous ne pouviez ignorer la présence quand vous avez acheté…. il ne vous reste qu’à compter sur la bonne volonté du locataire pour partir. Surtout si le locataire est âgé ou précaire.

Ce n’est pas ce que dit la loi je vous l’accorde. Expérience vécue dans ma famille.

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#12 02/07/2019 13h52

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Bernard2K a écrit :

D’après cette page Occupation à titre gratuit ou onéreux - Creation SCI , pour une SCI IS occupée par un associé à titre gratuit :

L’avantage en nature que constitue la mise à disposition gratuite du bien géré doit être évalué, imposé chez l’associé qui occupe ce bien dans la catégorie des revenus mobiliers et comptabilisé par la SCI comme un produit imposable

Donc, en SCI IS, il faut payer un loyer vu que l’absence d’un loyer est imposée quasiment autant.

En pratique, l’occupation à titre gratuit n’est vraiment possible qu’à l’IR, mais on perd alors la déduction des charges. Dans le cas d’un appartement dans un immeuble entier détenu par la SCI, il va être difficile de ne pas déduire les charges (il faudra faire un pro-rata sur les dépenses communes) ; c’est une source d’erreurs donc de fausse déclaration fiscale involontaire.

Au total, je trouve personnellement qu’il est préférable que tout occupant paie un loyer au prix du marché. C’est aussi une question d’égalité entre les associés, lorsque l’un d’entre eux seulement occupe un logement appartenant à la SCI.

Oui c’est ce qui était prévu.
Mais qui tombe à l’eau avec ce délai de 2 ans évoqué ci dessus.

Je réfléchis à un protocole d’accord de départ anticipé comme décrit dans la MAJ de ma présentation.

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#13 22/09/2020 14h23

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Bonjour j’ai une question concernant les SCI familiales : est qu’une SCI ayant pour associé une autre société civile détenue par des membres de la famille peut être une SCI familiale ?


Entre 18 et 35 ans ? => Donnez votre moelle osseuse

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#14 22/09/2020 16h17

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Si j’en crois

loi de 1989 a écrit :

Article 13

Les dispositions de l’article 11 et de l’article 15 peuvent être invoquées : a) Lorsque le bailleur est une société civile constituée exclusivement entre parents et alliés jusqu’au quatrième degré inclus, par la société au profit de l’un des associés ; b) Lorsque le logement est en indivision, par tout membre de l’indivision.

je dirais "non".


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