Impact du COVID-19/coronavirus sur l'économie ?

kirikou a écrit :

Bonsoir,

Les USA s’apprêtent à utiliser massivement le protocole du Pr Raoult.

Nous serons rapidement fixés.

Et:

Chartreuse a écrit :

Maintenant, ce que j’espère c’est que tout le monde est en train de réfléchir à l’après confinement et se prépare au pire : le Pr Raoult s’est planté, pas de remède en vue,  perspective de vaccins lointaine et le virus résiste aux température estivales.

N’est-ce pas contradictoire?

Sait on si finalement le remède du Pr Raoult est inefficace? Source?

piwai a écrit :

Recrutement de patients suivis depuis au moins 6 jours (pourquoi attendre 6 jours ? je l’ignore…)

De ce que je comprend, ce n’est pas un critère de recrutement dans l’essai, mais un critère d’inclusion dans l’étude publiée. L’étude décrit les résultats obtenus sur un groupe de patients suivis depuis au moins 6 jours, ce qui doit correspondre au temps minimum pour voir une guérison.

En gros, on inclue pas dans l’analyse statistique un patient qui n’a pas au moins 6 jours de suivi, car en dessous, il n’est pas possible de dire vraiment si le traitement est efficace ou pas.

Mais du coup, ça exclut aussi 6 patients qui sont décédés ou transférés en soin intensifs dans les 3-4 jours après le début du traitement. En gros, les patients qui étaient trop gravement atteints au départ sont exclus de l’étude.

piwai a écrit :

mais on remarque tout de même que 4/26 (15%) des patients sous hydroxychoroquine finissent en réa ou décèdent pour 0/16 (0%) dans le "groupe contrôle" (mais cela, l’étude prend soin de ne pas le dire…)

C’est votre interprétation, le groupe "traité" ne contient que 20 patients et non 26, et sur les 20, aucun n’est décédé et 14 sont guéris. C’est la norme de décrire le processus d’exclusion des patients (même si en général c’est plutôt dans la partie matériels et méthode que dans les résultats). Si les patients sont exclus, il n’y a aucune raison de revenir dessus dans les résultats ou les conclusions. Est-ce que ces 6 patients auraient du être inclus ? Je ne pense pas, mais chacun peut se faire sa propre idée ; mais du coup l’info est quand même présente.

Après, c’est clair que c’est moyen de publier le papier dans un journal où on a un copain co-auteur (voir plusieurs, j’en ai repéré au moins un second) ; et le journal en question n’est pas ultra-prestigieux. On sent bien que c’est un coup de com’ pour faire parti des premiers sur le coup, avec tout ce que ça implique derrière.

L’étude a un effectif ultra-réduit, elle est globalement assez bancale donc les résultats sont à prendre avec des pincettes. Il n’est reste pas moins que les résultats sont très encourageants, surtout pour l’association Hydroxychloroquine + azithromycin et que des études complémentaires doivent être menées rapidement. Nul doute que c’est pas les candidats qui vont manquer… Le coup de com’ est réussi en tout cas. Espérons que ça soit une bonne chose, pour une fois.

Dernière modification par Aelthen (22/03/2020 10h13)

Antesite a écrit :

kirikou a écrit :

Bonsoir,

Les USA s’apprêtent à utiliser massivement le protocole du Pr Raoult.

Nous serons rapidement fixés.

Et:

Chartreuse a écrit :

Maintenant, ce que j’espère c’est que tout le monde est en train de réfléchir à l’après confinement et se prépare au pire : le Pr Raoult s’est planté, pas de remède en vue,  perspective de vaccins lointaine et le virus résiste aux température estivales.

N’est-ce pas contradictoire?

Sait on si finalement le remède du Pr Raoult est inefficace? Source?

Je me suis peut-être mal exprimée alors je reformule:
Je ne suis pas spécialiste et je n’ai aucune certitude. Je n’ai jamais dit que le traitement était inutile, à ce stade tous les espoirs sont permis.
Néanmoins quand on dit qu’on sera fixé rapidement,  ce ne se sera pas après-demain non plus.

Je trouve simplement qu’une attitude attentiste ne serait pas très responsable.
Il vaut mieux à mon sens passer deux semaines à réfléchir au pire scénario et finalement ne pas appliquer les solutions imaginées si le traitement se révèle efficace plutôt que d’attendre deux semaines et prendre du retard dans l’organisation si le traitement ne tient pas ses promesses.

Faith a écrit :

Je suis partagé sur cette affirmation fréquente: assez d’accord de prime abord, cependant il faut aussi voir que les gens qui fabriqueront ce genre de masque, et les porteront, seront par nature des gens prudents. Probablement parmi ceux qui prendront le moins de risque.
Ce sera toujours mieux qu’une écharpe devant le nez, qui reste le moyen de protection de base de tous ceux qui n’ont pas mieux sous la main.

Je confirme mon propos.
Les derniers jours nous prouvent que le comportement des français est de nature à toujours profiter de la moindre opportunité.
Les appels à faire des masques, pour soi et pour les autres, parfois accompagnés d’une critique forte de nos gouvernants sur leur legereté d’analyse et leurs choix forcement imbeciles, me convaint qu’ il faut apporter les précisions utiles.
Je ne dis pas que ces masques sont mauvais.
Mais qu’il FAUT connaître leur limite.

Aelthen a écrit :

Mais du coup, ça exclut aussi 6 patients qui sont décédés ou transférés en soin intensifs dans les 3-4 jours après le début du traitement. En gros, les patients qui étaient trop gravement atteints au départ sont exclus de l’étude.

Les 6 patients exclus de l’analyse statistiques le sont après la période d’inclusion de 6 jours (dont 3 parce qu’ils sont passés en réa, bof bof !)

Le vrai problème de l’étude, c’est le suivi par PCR avec CT value >35 et le fait que les patients hydroxychloroquine+azithromycine commencent à des niveaux plus élevés (donc plus proche du NEG).

Je laisse ceux qui ont lu l’étude regarder le tableau page 22 et la ligne juste en dessous du tableau.

Dernière modification par Geronimo (22/03/2020 10h27)

@wulfram:
Les cas les plus massifs de non respect du confinement ont été observés si j’en crois la presse et les photos publiées à Paris (berges de la Seine, parcs et jardin), à Nice (plage, promenade des anglais) et plus généralement sur toutes les plages un peu partout sur le littoral français.
Ces comportements étaient dans la plupart des cas le fait de gens locaux  (parisiens, niçois, etc.).

On peut regretter ce non respect des règles de confinement observé principalement les deux premiers jours, je déplore que chez vous, ce non respect ait été le fait de "vacanciers", mais il ne faut pas généraliser.

Dans mon coin dans l’Aude, le confinement a été et est encore (parfois) violé par des Audois ! Nos "touristes résidentiels" habituels (hollandais ou anglais pour la plupart) ne sont pas là.

Pas la peine de s’énerver… Les essais hydroxychloroquine+azithromycine vont être faits à grande échelle aux USA, en Europe, et sans doute ailleurs.
Si les résultats préliminaires sont confirmés, Raoult et ses collègues auront le prix Nobel de médecine et Trump sera réélu triomphalement..

Dans le cas contraire, le seul vainqueur (provisoire) sera le coronavirus.

Audois a écrit :

Dans mon coin dans l’Aude, le confinement a été et est encore (parfois) violé par des Audois ! Nos "touristes résidentiels" habituels (hollandais ou anglais pour la plupart) ne sont pas là.

Franchement, le confinement dans les campagnes est ridicule, alors qu’on autorise dans le même temps les marchés et l’ouverture des boulangeries.

Il n’y a aucune logique à interdire à quelqu’un d’aller pêcher tout seul ou faire du vélo tout seul, comme il le fait toute l’année sans emmer### personne, et a laisser les marchés ouverts.

Même chose sur le fait d’avoir autorisé les déplacements avant le confinement effectif, puisque maintenant on a une augmentation des cas dans des zones qui étaient quasi épargnées.

SAUF QUE

Vu les conditions de travail des soignants (pas assez de masques !), et de bien d’autres gens qui continuent à travailler malgré l’absence de masque, en terme de cohésion sociale c’est juste impensable de laisser une partie de la population se promener sur les plages ou continuer à vivre comme si de rien était.

En ce sens, la rhétorique guerrière de Macron est parfaitement juste : il y a ceux qui sont au front, et ceux qui sont à l’arrière. Et donc on attend à ce que ces derniers respectent les règles de confinement, pour des raisons sanitaires mais aussi morales.

France inter ce matin :
- Un reportage où les gendarmes interpellent un dangereux contrevenant qui fait de l’escalade seul … amende car il ne respectait pas la loi
- Un autre reportage où une toubib constate effarée que les gens papotent devant les boutiques en faisant leur course … pas d’amende car 1-pas de gendarmes 2-RESPECT de la LOI, ils ont leurs papiers …

Jeudi, je rentre dans un supermarché (pas un hyper) des files de 10 ? 20 cadies au caisse, une proximité totale, pas de gendarme ; je repart vite et me rabat sur le petit casino du village où ça se passe bien 4 personnes dans le magasin, distance de sécurité ; à la sortie du village 3 gendarmes au rond point…

Je sert un peu les fesses car j’ai oublié le papelard, de toutes façon je m’en fout j’ai les moyens de payer ….

A la boulangerie une affiche "Une seule personne dans le magasin" j’attend, je met mon masque en tissu, la boulangère en a un … on se salue oralement en se souhaitant une bonne santé … de loin

yihk a écrit :

Je sert un peu les fesses car j’ai oublié le papelard,

franchement, vu que c’est une auto-autorisation sur des cas bien précis, à quoi pourrait-il bien vous servir vu que, dans votre cas, vous avez la preuve que vous êtes dans un des cas prévu : alimentation !

je trouve que le bon sens se perd au profit d’un administratif… (franchement, s’autoriser soi-même à sortir et se faire contrôler pour vérifier que l’on s’est bien autoriser soi-même à sortir…)

@yihk

Et sinon, cette personne qui, de façon très civique fait de l’escalade SEUL, sans emm…der personne. S’il tombe et se retrouve gravement blessé. Que va t-il faire?
Va t-il :
- choisir de mourir seul au milieu de la campagne ou appeler les secours?
- s’il a besoin de soins intensifs, poussera t-il le civisme jusqu’à refuser pour laisser sa chance à un type atteint du covid-19 et qui a lui aussi besoin de soins intensifs?

Évidemment qu’il va appeler les secours et s’attendre à ce que les pompiers et le système hospitalier sauvent sa peau. Et les pompiers et les personnels soignants feront leur job (même s’ils risquent de ne pas compatir des masses…).

C’est ballot, ce citoyen ’modèle’ vient de mobiliser des hommes, des femmes et des ressources qui auraient été mieux employées que de réparer les conséquences d’une activité de loisir.