Mon retour d'investissement sur les obligations…

Merci pour l’article de Morning Star, effectivement très intéressant.

Personnellement je regarde particulièrement les fonds Templeton

-Templeton Global total return A Eur

Disponible sur les AV internet de Spirica et E-Cie Vie,

-Templeton Global bond LU0152980495

Dispo en CT chez Fortuneo à 1% d’entrée et chez Binck (au frais de courtage classique)

Article interessant : comment repliquer en 2013 les profits 2012 des obligations high yield asiatiques ?

Asian high yield index en 2012:+ 23.9%

ex: country garden 11.125% 2018 : + 60.5%

"it is a picker’s market right now" seul probleme: min 100k USD dans le marche secondaire et 200k dans le primaire

Plusieurs obligations HY Asie sont listees a Francfort ou Berlin, les autres sur www.bocionline.com et accessibles par ordre en "routing", en USD ou RMB

Il ne reste pas grand-chose sous le pair sauf la nouvelle emission de China south city 13.5% USD sur Boci

www.reuters.com/article/2012/12/14/mark … GD20121214

Dernière modification par sissi (15/12/2012 14h10)

En voici trois qui sont à 0% de frais d’entrée chez BforBank :

Templeton Global Total Return Fund N (acc) Eur-h1 (waehrungsabgesichert In Euro) (LU0294221253)

Templeton Global Bond (euro) Fund A (ydis) (LU0170474935), apparemment moins risquée

Templeton Global Bond Fund A (acc) Eur-h1 (waehrungsabgesichert In Euro) (LU0294219869)

Qu’en pensez-vous ?

Dernière modification par Comino (31/12/2012 15h59)

Je pense qu’il ne faut pas totalement oublier les obligations des PME pour toujours.

Ce qui n’est pas intéressant dans la plupart des cas, c’est la souscription au primaire (entube du particulier). Par contre, le titre, par manque de liquidité par exemple, peut devenir intéressant par la suite (attention à bien analyser le dossier). Mais je maintiens, ces dossiers sont difficiles…
Je n’ai pas d’obligation de PME dans mon portefeuille à ce jour.

Les TSDI commencent à bien monter depuis plusieurs semaines, je suis assez impressionné.
J’entends aussi qu’on parle d’une potentielle hausse des taux.

Je ne suis pas sur que la bonne action soit de vendre rapidement (perpétuelles des financieres).
Il y a deux cas : taux fixe et taux variable.
Taux variable, les cours ont été massacré avec les taux de référence très bas et par la peur du risque.
Je pense qu’elles ont le plus gros potentiel.
Taux fixe : on devrait avoir une baisse avec la baisse des taux, mais il faut voir le spread qui est très large (=risque estimée). Ce risque devrait fortement diminuer (cours monte) et je pense dans une plus grand mesure que l’effet de baisse des taux. Les obligations pourries en taux fixe devraient moins subir de baisse de cours venant de la hausse des taux longs/courts que les bonnes obligations ! (je mise sur une remontée même !). Cela est vrai si les taux longs/courts montent avec une nette amélioration de la situation des banques (et états).

@ Super Pognon, @Audacesfortunajuvat

la remontee des taux devrait etre le CADET DE VOS SOUCIS. Ce nest pas un scenario credible. Si les taux remontent de 100% ou de 200%, ca ne pourra etre qu’une bonne nouvelle, une sortie de crise, une normalisation, un retour a la croissance peut-etre. Votre job, vos revenus, votre poche actions, votre immobilier en profiteront peut-etre.

D’ici la, et ce nest pas demain! touchez vos coupons avec gourmandise et reconnaissance.Si vous avez des perpetuelles financieres, francaises, de bonne qualite d’emetteur, benissez le jour ou vous avez decide d’en acheter. Elles vont vous ouvrir un rendement fixe eleve dans une periode tres longue de taux ultra bas.

On va en bouffer des taux tres bas pendant des annees, et des annees, et des annees. La situation de la France evoque celle du Japon, avec une dette gigantesque, de la croissance nulle au mieux, une population vieillissante, une culture et un art de vivre tres forts, un modele de societe tres archaique mais auquel les Francais sont farouchement attaches.

OUI je suis d’accord avec vous Chevalierd’Aven…les taux ne remonteront pas de si tot…

Et les banques vont caller leurs hybrides a coupon eleve, step up ou pas

Quand on se rappelle a quel bas prix elles ont fait des offres de rachat il y a a peine quelques mois…sur des perpets qui sont au-dessus du pair deja…

Meme les corporates vont rappeler leurs obligs a gros coupons des qu’ils peuvent se financer a la moitie !

Du coup je discutais avec Zebonder dans la file "obligs 1k" de l’importance d’avoir au moins 60% d’un portefeuille obligs dans de hauts coupons 10% min, moyenne de 12 %  SANS calls de facon a garder un bon revenu constant et de travailler ou "jouer" les plus values avec le reste…

Ce qui veut dire telecoms, et emergentes …

A la chasse!

Salut Robdream, est ce qu’on peut avoir les codes ISIN des obligs d’amérique du sud ?

Sinon j’ai une ligne sur la BPCE 6.75%, je n’ai pas eu de nouvelles concernant un éventuel call, elle est montée à 90% cette semaine, ça m’arrangerait tellement qu’ils fassent le call

Merci, la Marfrig a l’air intéressante.
J’ai déjà une bonne ligne sur la General Shopping achetée à 90%
Pour la Durango, 7% me parait "petit" comme intérêt, mon seuil limite est à 9%

Sinon le Venezuela, tout comme l’argentine, je préfère n’y aventurerait pas, pas plus que le marché Russe, Ukrainien ou certaines high yield du Kazakhstan.

Bonjour Comino

Vous les trouverez sur www.boerse-stuttgart.de …choisissez "english"en haut… cliquez corporate bonds…puis dans la cas vide a gauche ecrivez venezuela…il y aura les plus liquides

Ex la 12.75 cliquez sur l’isin…la vous verrez les quotes de Stuttgart…et en cliquant sur stock exchanges vous verrez les quotes a Francfort, Berlin etc

Votre question est bonne…en tous cas s’il y a une baisse je rachete! j’ai vendu a 117.50 vendredi passe.

Comino allez voir sous "obligations: ressources pratiques"  vous trouverez plusieurs liens a cliquer…

Comino a écrit :

Bonjour,

Concernant les bonds de Petroleos de Venezuela : la situation de "coup d’état institutionnel" qui se profile aujourd’hui devrait être propice à une baisse, non ? Ou alors c’est le rallye qui l’emporte ?

Peut-on suivre ces bonds ailleurs que sur Bloomberg ? Je n’y arrive pas …

Merci

Dernière modification par sissi (09/01/2013 15h30)

Bonjour Sissi, et merci !

J’ai suivi vos instructions.
Vous avez vendu la 12.750% au plus haut, bravo ! Elle est maintenant à 112%.

Je crois qu’il est urgent d’attendre tout en ayant un œil dessus, ainsi que sur la situation au Venez. Je me demande comment la cote va réagir si Chavez meurt : ça peut influer dans les deux sens.
Je vais les lister, faire un tri et les mettre sous surveillance.

Oui Sissi, il est bien cet écran de börse stuttgart.

En fait je le connaissais car j’étais allé chercher des obligs NOK dessus, mais je n’avais pas vu qu’on pouvait l’avoir en anglais, ce qui me compliquait singulièrement la tâche. Et en plus je n’avais pas pensé chercher là les Petroleos de Venezuela.

Car ce sont bien les Petroleos de Venezuela qui m’intéressent, les pétrolières en général me paraissent sûres sur le moyen terme.

En fait il y en a cinq, si je n’ai rien oublié, avec des maturités allant du 28/10/2014 au 12/04/27.
Il y en a deux à maturité en 2017, je pencherais plutôt vers celles-là.

Encore merci, je vais aller de ce pas explorer vos autres pistes.

EDIT : Très bien le premier lien, je n’ai pas trouvé le forum mais comme ma lecture de l’allemand est un mélange de divination et de Google Translate je n’espère guère en tirer grand chose hélas …
Mais leur Bondfinder est très bien, en particulier avec le tri par devises. Je me suis donc enregistré à la Banque à Baader et ainsi j’ai pu établir une Watchlist.

Concernant le site FINANZEN.NET: Börse und Finanzen j’avoue que j’ai du mal à m’y retrouver, pour la même raison évoquée ci-dessus.

Encore merci

Dernière modification par Comino (09/01/2013 23h02)

sissi a écrit :

La Durango ou Bio Pappel passe a 10% de coupon  cette annee …je crois..je verifie

Oui 10% a partir d’aout 2013 pour une periode de 3ans. De fait le coupon moyen est bien superieur a 9% sur les 3 ans et demi a venir. Cette oblig ne cesse de monter depuis son emission.

Article de synthese sur Bio Pappel:

13% Short-Term Bond Yields From Recycling Waste Paper? - Bio Pappel S.A.B. de C.V. ADR (OTCMKTS:CDURQ) | Seeking Alpha