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4 5 #1 01/11/2021 18h44
- AloneInKyoto
- Membre (2021)
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Dans la foulée de ce message d’Aigri d’avril 2021 qui listait plusieurs ETF/ETN pour investir dans la crypto au sein d’un compte-titres, je vous propose une mise à jour après plusieurs heures de recherches et divers échanges. Un grand merci à ceux qui m’ont apporté leur aide
Mise à jour au 27 mars 2022.
À garder en tête :
- tous ces produits sont extrêmement risqués, leur volatilité est très élevée !
- ce n’est évidemment pas un conseil d’investissement !
Une bonne porte d’entrée : une liste des ETF répliquant les cours des principales cryptos est disponible sur justetf. Il en existe 24 27 36 40 à aujourd’hui 27 mars 2022. Attention : beaucoup sont récents voire très récents, la plupart ont des capitalisations assez faibles (32 sur 40 ont moins de 100 M€). Il est généralement recommandé d’éviter d’investir dans des "petits" fonds et de préférer les ETF suffisamment capitalisés, ne serait-ce que pour des raisons de liquidité.
Dans les faits la plupart sont des ETN : des titres de créance non sécurisés émis par une société et dont la valeur réplique un indice (par exemple le cours du bitcoin). Un ETN ne verse pas de coupons et "promet" de payer à maturité la valeur du sous-jacent répliqué, frais de gestion déduits. Contrairement à un ETF, un ETN ne détient pas d’actifs. Il est aussi généralement moins liquide et peut donc présenter un spread achat/vente plus large. Enfin il ne faut surtout pas oublier qu’il existe un risque de défaut de l’émetteur puisqu’il ne s’agit ni plus ni moins que d’une obligation : l’investisseur peut donc tout perdre si l’émetteur n’a pas les moyens de rembourser, soit pendant la vie du produit soit à échéance.
Quel courtier propose aujourd’hui de négocier des trackers cryptos et sur quelle place ? Voici une compilation de ce que j’ai pu trouver pour les principaux produits chez Bourse Direct, BforBank, Saxo, DeGiro, Fortuneo et Interactive Brokers. Il semble que Boursorama bloque totalement la négociation, en tout cas pour un profil Découverte comme le mien.
Disclaimer : le référencement chez les courtiers semble varier au fil du temps, ce qui est listé ici est valable au moment de la rédaction du message et pourrait évoluer dans un sens ou dans un autre dans le futur.
Produits ETC Group - émetteur : ETC Issuance Gmbh (Allemagne), commercialisé par HanETF (c’est là qu’on trouvera les factsheets et les KID)
> BTCE (DE000A27Z304), réplique bitcoin, la plus grosse capitalisation à aujourd’hui, TER 2%/an (frais élevés)
> ZETH (DE000A3GMKD7), réplique ether, TER 1,49%/an
BD : oui à Francfort et Zurich
BfB : non
Saxo : oui à Francfort
DG : non
Fortu : oui à Paris et Amsterdam
IB : ?
Bourso : non
Produits CoinShares - émetteur : CoinShares (Jersey)
> BITC (GB00BLD4ZL17), réplique bitcoin, TER 0,98%/an
> CETH/ETHE (GB00BLD4ZM24), réplique ether, TER 1,25%/an
BD : oui à Francfort et Zurich (vente seulement pour BITC)
BfB : non
Saxo : oui à Zurich
DG : oui à Francfort
Fortu : oui à Paris et Amsterdam
IB : ?
Bourso : non
Il y a d’autres ETN proposés par l’émetteur pour répliquer d’autres cryptos, je n’ai pas tout listé.
Produits 21Shares - émetteur : 21Shares AG (Suisse)
> ABTC/21XB (CH0454664001), réplique bitcoin, TER 1,49%/an
> AETH/21XE (CH0454664027), réplique ether, TER 1,49%/an
BD : non
BfB : oui à Paris
Saxo : oui à Zurich
DG : oui à Francfort
Fortu : oui à Paris et Amsterdam
IB : ?
Bourso : non
> HODL/21XH (CH0445689208), cherche à répliquer "le rendement journalier d’un indice composé des 5 premières crypto-monnaies classées par capitalisation boursière en 2050" avec pondération et rééquilibrage mensuel, TER 2,50%/an
BD : oui à Francfort et Zurich
BfB : non
Saxo : oui à Zurich
DG : oui à Francfort
Fortu : non
IB : ?
Bourso : non
Il existe d’autres paniers de cryptos, notamment HODLV (CH1135202161) et HODLX (CH1135202179).
Produits WisdomTree - émetteur : WisdomTree Issuer X Limited (Jersey)
> WBTC/BTCW/WBIT (GB00BJYDH287), réplique bitcoin, TER 0,95%/an
> WETH/ETHW (GB00BJYDH394), réplique ether, TER 0,95%/an
BD : oui à Francfort et Zurich
BfB : non
Saxo : oui à Francfort et Zurich
DG : oui à Francfort
Fortu : oui à Paris et Amsterdam
IB : ?
Bourso : non
Il existe également des supports répliquant divers paniers de cryptos, lancés fin novembre 2021 et donc très récents :
> MEGA (GB00BMTP1733), TER 0,95%/an
> WALT (GB00BMTP1519), TER 1,45%/an
> BLOC/WBLC (GB00BMTP1626), TER 1,45%/an
BD : oui à Francfort pour WALT et BLOC
BfB : ?
Saxo : ?
DG : non
Fortu : non
IB : ?
Bourso : non
Produits VanEck - émetteur : VanEck (Liechtenstein)
> VBTC (DE000A28M8D0), réplique bitcoin, TER 1%/an
> VETH (DE000A3GPSP7), réplique ether, TER 1%/an
Ce sont apparemment les supports les plus répandus parmi nos courtiers européens, et les frais sont corrects :
BD : oui à Paris
BfB : oui à Paris
Saxo : oui à Paris et/ou Amsterdam
DG : oui à Francfort
Fortu : oui à Paris et/ou Amsterdam
IB : oui
Bourso : non
Produits XBT Provider - émetteur : XBT Provider AG (Suède)
Il ne s’agit pas d’ETN mais d’un produit sous législation suédoise, coté en SEK ou en euros. Je comprends du DICI qu’il s’agit d’un certificat : l’émetteur verse les liquidités perçues des investisseurs à un garant (ici CoinShares, basé à Jersey) qui s’engage à acquérir la crypto à 1:1 et qui est ensuite tenu de faire l’opération en sens inverse en tenant compte de la variation du cours à la hausse ou à la baisse, déduction faite de sa commission.
> 0PTN (SE0007525332), réplique bitcoin (la part est à 1 700 €, pas pratique !)
> 0MWP (SE0010296582), réplique ether
BD : non
BfB : non
Saxo : oui à Stockholm
DG : ?
Fortu : non
IB : ?
Bourso : non
Produits Invesco - émetteur : Invesco Digital Markets plc (Jersey)
> BTIC (XS2376095068) : réplique Bitcoin, TER 0,99%/an
BD : non
BfB : ?
Saxo : ?
DG : ?
Fortu : non
IB : ?
Bourso : non
Dernière modification par AloneInKyoto (27/03/2022 18h15)
Mots-clés : crypto-actifs, cryptomonnaies, cto, etn, trackers
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1 #2 10/11/2021 09h16
- leportois
- Membre (2018)
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En surlignant "VETH de Vaneck" puis en cliquant sur "rechercher avec google", on arrive sur la page de vaneck ou le KID est disponible.
Et c’est bien ce que recommande boursedirect, qui vous conseille de vous rapprocher de l’émetteur.
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1 #3 26/11/2021 10h45
- AloneInKyoto
- Membre (2021)
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MonteCrypto,
un point d’attention en tant qu’initiateur de la file : pouvez-vous éviter de faire dériver les discussions ? Ici nous parlons des supports permettant d’investir en CTO, il me semble utile de conserver l’esprit des échanges et de ne pas suggérer d’autres modes d’investissement. Il y a d’autres files pour le faire si besoin.
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1 #4 29/11/2021 17h51
- Enterite
- Membre (2017)
- Réputation : 24
Pour info sur mon CTO Fortuneo j’ai pu acheter les trackers ABTC (bitcoin) et AETH (Etherum).
Pas encore d’ETF diversifié disponible malheureusement
Je n’ai rien trouvé chez Boursorama en revanche
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1 #5 19/12/2021 11h00
Concernant l’ETF Melanion BTC, quand on regarde le carnet d’ordres, il y’a vraiment peu de volumes et un spread monumental dès la 5ème ligne: pas loin de 50% .
Il faut vraiment avoir un objectif de valorisation du BTC très ambitieux ne serait que pour couvrir le spread.
avis perso : sans doute mieux à faire ailleurs pour le BTC.
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1 #6 23/12/2021 12h49
- Gourby
- Membre (2020)
- Réputation : 11
Pour compléter le premier post, voici la liste des supports accessibles sur Fortuneo :
> BTCE (DE000A27Z304), réplique bitcoin, la plus grosse capitalisation à aujourd’hui, TER 2%/an
> ZETH (DE000A3GMKD7), réplique ether, TER 1,49%/an
Fortu : oui à Paris et Amsterdam
> BITC (GB00BLD4ZL17), réplique bitcoin, TER 0,98%/an
> CETH/ETHE (GB00BLD4ZM24), réplique ether, TER 1,25%/an
Fortu : oui à Paris et Amsterdam
> ABTC/21XB (CH0454664001), réplique bitcoin, TER 1,49%/an
> AETH/21XE (CH0454664027), réplique ether, TER 1,49%/an
Fortu : oui à Paris et Amsterdam
> HODL/21XH (CH0445689208), cherche à répliquer "le rendement journalier d’un indice composé des 5 premières crypto-monnaies classées par capitalisation boursière en 2050" avec pondération et rééquilibrage mensuel, TER 2,50%/an
Fortu : non
> WBTC/BTCW/WBIT (GB00BJYDH287), réplique bitcoin, TER 0,95%/an
> WETH/ETHW (GB00BJYDH394), réplique ether, TER 0,95%/an
Fortu : oui à Paris et Amsterdam
> MEGA (GB00BMTP1733), TER 0,95%/an
> WALT (GB00BMTP1519), TER 1,45%/an
> BLOC/WBLC (GB00BMTP1626), TER 1,45%/an
Fortu : non
> VBTC (DE000A28M8D0), réplique bitcoin, TER 1%/an
> VETH (DE000A3GPSP7), réplique ether, TER 1%/an
Fortu : oui à Paris et/ou Amsterdam
> 0PTN (SE0007525332), réplique bitcoin (la part est à 2 600 € à aujourd’hui, pas pratique !)
> 0MWP (SE0010296582), réplique ether
Fortu : non
> BTIC (XS2376095068) : réplique Bitcoin, TER 0,99%/an
Fortu : non
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1 #7 23/12/2021 14h03
- AloneInKyoto
- Membre (2021)
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De ma compréhension, la plupart des fonds listés dans cette file sont des ETN, et les factsheets ainsi que les KID ne précisent pas particulièrement qu’ils sont investis dans des entreprises.
Ou bien votre rappel cible certains ETF en particulier ?
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1 #8 23/12/2021 14h12
- MrDividende
- Membre (2019)
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Je ne parlais que des ETF, dont certains notamment sont cités dans des messages au dessus (et le titre de la file est bien « ETF pour investir en crypto », même si beaucoup d’ETN sont évoqués).
Les ETN (exchange traded note) sont des titres de créances envers un établissement financier qui s’engage à vous reverser la performance d’un indice déterminé à l’avance (ici le BTC par exemple). L’ETN va donc répliquer le cours de la crypto (aux frais de gestion près, souvent assez élevés sur ces supports). En le détenant, vous pouvez donc répliquer la performance du BTC dans votre portefeuille. Néanmoins, le risque n’est pas négligeable. Un ETN est un titre de créance, donc ne détient pas d’actif réel.
etre-riche-et-independant.com : mon blog
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1 #9 24/12/2021 08h18
- MilfordSound
- Exclu définitivement
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Un article du Revenu sur deux fonds investis dans l’univers des crypto-actifs :
Deux fonds investis dans l?économie du Bitcoin et le bitcoin | Le Revenu
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3 #10 15/07/2022 10h13
- AloneInKyoto
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Depuis quelques jours Bourse Direct bloque à l’achat les rares ETF/ETN crypto-actifs qui étaient accessibles sur Euronext Paris. Il est toujours possible d’alléger sa ligne si on en détient, mais on ne peut plus renforcer ou acheter.
Après contact, ils expliquent se conformer à une directive récente venue de l’AMF qui invite les courtiers français à limiter les transactions sur ce type de produits du fait de la forte chute récente des cryptos. Selon mon interlocuteur la limitation est probablement temporaire et sera sans doute levée lorsque le marché "ira mieux".
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1 #11 15/07/2022 12h02
- Jef56
- Membre (2014)
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C’est comique, en général ceux qui investissent en crypto le font aussi pour les promesses de la liberté de disposer de l’argent de son labeur.
L’AMF dans sa bonne conscience, alimente donc le besoin de ces gens à détenir des cryptos encore plus. CQFD
Le train de la vie ne s'arrête jamais deux fois à la même gare.
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1 #12 15/07/2022 22h33
- bg57
- Membre (2020)
Top 20 Monétaire - Réputation : 47
AloneInKyoto a écrit :
Est-ce que quelqu’un qui possède un CTO chez Fortuneo peut tenter de passer un ordre d’achat sur VETH et VBTC pour voir si les supports sont toujours référencés et négociables à l’achat ?
Ce vendredi soir, les 2 supports sont bien encore référencés comme achetables sur le CTO Fortuneo.
J’ai pu passer un ordre à l’achat sur VETH, mais c’était en dehors de la période d’ouverture du marché. Dans mon carnet d’ordre la transaction reste donc encore marquée comme "En cours de transmission ", ce qui est normal.
C’est prometteur mais il faudra attendre la réouverture du marché lundi matin pour savoir si on peut effectivement passer un ordre ou pas …
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1 #13 18/07/2022 12h14
- bg57
- Membre (2020)
Top 20 Monétaire - Réputation : 47
bg57, le 15/07/2022 a écrit :
C’est prometteur mais il faudra attendre la réouverture du marché lundi matin pour savoir si on peut effectivement passer un ordre ou pas …
Au final l’ordre d’achat VETH est bien passé ce matin à l’ouverture.
Donc Fortuneo accepte encore cet ETF sur le CTO
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1 #14 08/08/2022 15h53
- Gog
- Membre (2015)
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À l’instant, je viens d’acheter WBTC et VETH via Fortuneo, il ne semble pas y avoir les limites posées par Bourse Direct.
Par contre, contrairement à ce qui est indiquer dans le message initial du fil, BITC n’est pas achetable au prétexte qu’il n’y aurait pas de DICI disponible.
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1 #15 05/10/2023 21h28
- AloneInKyoto
- Membre (2021)
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Une mise à jour de la file :
- d’après justetf il y a désormais 74 ETF/ETN permettant de s’exposer à des cryptomonnaies
- mais il y a toujours beaucoup de fonds confidentiels : seuls 9 affichent 100 M€ ou plus sous gestion, les 65 autres (qu’il faut mieux éviter à mon avis) ne dépassant pas quelques M€ à quelques dizaines de M€. Ce sont surtout des fonds ayant pour sous-jacent le bitcoin, l’ethereum ou un panier composé de plusieurs cryptos qui sont les plus volumineux
- nos courtiers français semblent continuer à appliquer les recommandations de l’AMF le petit doigt sur la couture du pantalon pour "protéger les investisseurs" : plusieurs ne permettent que la vente (pour liquider une ligne déjà constituée probablement) quand d’autres interdisent tout investissement
Voici une revue des principaux fonds à ce soir et le statut de négociation chez mes courtiers.
Produits ETC Group
> BTCE (DE000A27Z304), réplique bitcoin, toujours la plus grosse capitalisation à date (600 M€), TER 2%/an (frais élevés)
> ZETH (DE000A3GMKD7), réplique ether, TER 1,49%/an
Bourse Direct : négociable sur Xetra (ou sur SixSwiss en CHF)
Fortuneo : BTCE vente seulement, ZETH non négociable
BoursoBank : non négociable
Saxo : négociable sur Paris, Amsterdam, Xetra
Produits CoinShares
> BITC (GB00BLD4ZL17), réplique bitcoin, TER 0,98%/an
> CETH/ETHE (GB00BLD4ZM24), réplique ether, TER 1,25%/an
Bourse Direct : négociable sur Xetra (ou sur SixSwiss en CHF)
Fortuneo : vente seulement
BoursoBank : non négociable
Saxo : négociable sur Amsterdam et Xetra
Produits 21Shares
> ABTC/21XB (CH0454664001), réplique bitcoin, TER 1,49%/an
> AETH/21XE (CH0454664027), réplique ether, la plus grosse capitalisation pour ce coin, TER 1,49%/an
> BNBA/ABNB (CH0496454155), réplique Binance coin (BNB), TER 2,50%/an (frais élevés)
> HODL/21XH (CH0445689208), réplique un indice composé des 5 premières crypto-monnaies TER 2,50%/an (frais élevés)
Bourse Direct : non négociable, sauf BNBA sur Xetra et HODL partout
Fortuneo : vente seulement
BoursoBank : non négociable
Saxo : négociable sur Paris (et SixSwiss en CHF), sauf HODL (seulement SixSwiss)
Produits WisdomTree
> WBTC/BTCW/WBIT (GB00BJYDH287), réplique bitcoin, TER 0,95%/an
> WETH/ETHW (GB00BJYDH394), réplique ether, TER 0,95%/an
Bourse Direct : négociable sur Xetra (ou sur SixSwiss en CHF)
Fortuneo : vente seulement
BoursoBank : non négociable
Saxo : WBTC négociable sur Paris et Xetra, WETH négociable sur Xetra
Produits VanEck
> VBTC (DE000A28M8D0), réplique bitcoin, TER 1%/an
> VETH (DE000A3GPSP7), réplique ether, TER 1%/an
Bourse Direct : vente seulement - edit du 14/10
Fortuneo : vente seulement
BoursoBank : non négociable
Saxo : négociable sur Paris, Amsterdam et Xetra
edit : ajout Saxo
Dernière modification par AloneInKyoto (17/10/2023 09h48)
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1 #16 17/10/2023 09h09
Hello AloneInKyoto, comme promis je viens de tester l’achat de trackers crypto sur mon CTO Saxo (ex Binck).
Pouvez-vous compléter votre message #46 avec les nouvelles lignes "Saxo" ?
TL;DR l’achat de la majorité de ces trackers est possible depuis Saxo à frais raisonnables.
AloneInKyoto a écrit :
Produits ETC Group
> BTCE (DE000A27Z304), réplique bitcoin, toujours la plus grosse capitalisation à date (600 M€), TER 2%/an (frais élevés)
> ZETH (DE000A3GMKD7), réplique ether, TER 1,49%/an
Bourse Direct : négociable sur Xetra (ou sur SixSwiss en CHF)
Fortuneo : BTCE vente seulement, ZETH non négociable
BoursoBank : non négociable
Saxo : négociables Ams/Par/Xetra, testés avec succès sur Paris
Produits CoinShares
> BITC (GB00BLD4ZL17), réplique bitcoin, TER 0,98%/an
> CETH/ETHE (GB00BLD4ZM24), réplique ether, TER 1,25%/an
Bourse Direct : négociable sur Xetra (ou sur SixSwiss en CHF)
Fortuneo : vente seulement
BoursoBank : non négociable
Saxo : négociables Ams/Swiss, testés avec succès sur Amsterdam
Produits 21Shares
> ABTC/21XB (CH0454664001), réplique bitcoin, TER 1,49%/an
> AETH/21XE (CH0454664027), réplique ether, la plus grosse capitalisation pour ce coin, TER 1,49%/an
> BNBA/ABNB (CH0496454155), réplique Binance coin (BNB), TER 2,50%/an (frais élevés)
> HODL/21XH (CH0445689208), réplique un indice composé des 5 premières crypto-monnaies TER 2,50%/an (frais élevés)
Bourse Direct : non négociable, sauf BNBA sur Xetra et HODL partout
Fortuneo : vente seulement
BoursoBank : non négociable
Saxo : négociables Par/Swiss, testés avec succès sur Paris sauf HODL (Swiss uniquement)
Produits WisdomTree
> WBTC/BTCW/WBIT (GB00BJYDH287), réplique bitcoin, TER 0,95%/an
> WETH/ETHW (GB00BJYDH394), réplique ether, TER 0,95%/an
Bourse Direct : négociable sur Xetra (ou sur SixSwiss en CHF)
Fortuneo : vente seulement
BoursoBank : non négociable
Saxo : négociables Par/Xetra, testé WBTC sur Paris, par contre WETH non tradable sur Paris (mais négociable sur Xetra avec plus de frais)
Produits VanEck
> VBTC (DE000A28M8D0), réplique bitcoin, TER 1%/an
> VETH (DE000A3GPSP7), réplique ether, TER 1%/an
Bourse Direct : vente seulement - edit du 14/10
Fortuneo : vente seulement
BoursoBank : non négociable
Saxo : négociables Ams/Par/Xetra, testés avec succès sur Paris (je possède VBTC et VETH)
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1 #17 15/01/2024 09h05
- Audacesfortunajuvat
- Membre (2012)
Top 20 SCPI/OPCI - Réputation : 112
Pour Wisdomtree Bitcoin Fund (BTCW)
il y a la une cotation sur euronext Amsterdam (GB00BJYDH287) avec un DICI
donc accessible aux comptes Français.
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1 #18 20/01/2024 09h18
Bonjour,
Dans l’article des Echos "Bitcoin : ce que le big bang de 2024 peut changer pour l’épargnant français" publié hier, on peut lire :
Les Echos a écrit :
WisdomTree, qui propose des ETP « physiquement adossés au bitcoin » depuis 2019, mais déplore un manque de notoriété, a réduit ses frais de 0,95 à 0,35 % pour espérer attirer les clients européens.
En regardant la fiche produit du WisdomTree Physical Bitcoin (ticker BTCW / WBIT / WBTC), les management fees sont toujours affichés à 0.95 %.
En revanche, le KID et la factsheet affichent tous les deux le TER de 0.35 %.
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1 #19 01/03/2024 20h44
- DCAddict
- Exclu définitivement
- Réputation : 16
WETH (Wisdom Tree), VPOL (Van Eck), et ATOM (21Shares).
"Macron est une chance pour la France" anonyme, 28/06/2024
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1 #20 14/03/2024 17h20
- VerbalKint
- Membre (2010)
- Réputation : 83
“INTP”
Attention: Microstrategy est un peu plus qu’un proxy:ils s’endettent régulièrement pour racheter toujours plus de Bitcoin (fuite en avant ?)
J’ai lu ce matin une estimation de la valeur de Microstrategy sur la base de son actif net (composé essentiellement de Bitcoin donc) et en considérant une valorisation confortable de son activité commerciale, et on arrivait à 70% de premium… c’est énorme.
Exemple, depuis le 1er janvier:
- Bitcoin (en USD): +60%
- Microstrategy: +140%
(à l’instant où j’écris ces lignes bien sûr.. ça bouge très vite !)
Il y a beaucoup de vendeurs à découvert positionnés sur Microstrategy en ce moment. Ça se voit bien aujourd’hui par exemple.
Par contre, vous avez (peut-être) raison: si des ETF sur le Bitcoin sont commercialisés dans des nouveaux pays (par exemple en Europe, puisque ce n’est pas le cas à ce jour), ça peut attirer de nouveaux investisseurs et donc faire monter le cours… mais ça n’est qu’une hypothèse, pas une certitude de "propulser les cours", attention.
Il y a beaucoup d’arguments pour investir sur le Bitcoin (et les altcoins) ces dernières semaines (arrivée des ETF, halving, etc…) mais ils sont en partie déjà anticipés dans les cours…
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596 | 121 646 | 04/03/2024 14h34 par Jef56 | |
39 | 10 098 | 31/05/2024 08h44 par corsaire00 |