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3 1 #1 17/04/2021 13h51
- Aigri
- Membre (2018)
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Top 50 Finance/Économie - Réputation : 304
Puisque l’on en est aux ETF, ETN, je me permet de poster ici un lien qui avait été fourni par ailleurs par @Dark Épargne en Cryptomonnaies - Bientôt une classe d’actif ? [POGNON] - Vie pratique - Discussions - FORUM HardWare.fr
Voici une synthèse de quelques instruments :
GBTC : Aligné sur le BTC
ABTC CH0454664001: Aligné sur le BTC coté en €
ABTCU : idem coté en CHF
AETH CH0454664027: Aligné l’ETH
HODL CH0445689208 : panier du top 5 des plus grosses crypto pondérées par capitalisations. Au 23 mars 2021, possédait environ 50% BTC, 30% DOT, 14% ETH, 3% ATOM 3% XLM.
SE0007525332 : BTC coté en €
SE0010296582 : ETH coté en €
BTCE DE000A27Z304 (BTC/USD) coté en €
Je suis personnellement investi sur le SE0010296582 depuis début novembre dernier.
Dernière modification par Aigri (17/04/2021 14h42)
Mots-clés : altcoin, bitcoin, crypto-actifs
Donne un cheval à celui qui dit la vérité, il en aura besoin pour s'enfuir.
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1 #2 13/05/2021 12h46
- piwai
- Membre (2020)
- Réputation : 94
Pour toute autre classe d’actif, l’excentrique milliardaire aurait été depuis longtemps inquiété pour manipulation de cours !
Pas super la « réserve de valeur » qui perd 10% pour un tweet !
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1 #3 13/05/2021 13h01
Bonjour,
chine, le 18/04/2021 a écrit :
Pour PAYPAL, il s’agit plutôt d’une nouvelle option permettant le règlement en crypto pour des achats en ligne via PAYPAL (avec conversion par PAYPAL des cryptos en FIAT lors des transactions).
Il faut vraiment relativiser cette notion "d’adoption" des cryptos (titre de cette file) : le fait qu’une entreprise accepte le paiement en crypto n’est certainement pas un gage de confiance dans la crypto.
Il suffit que la conversion simultanée soit faite en monnaie ayant cours légal, par exemple € ou $ et en général avec une commission au moment de la transaction…
Autrement dit, si paypal accepte vos bitcoins, c’est uniquement parce qu’ils peuvent les convertir par exemple en $…
Si je vous vend un produit 1000€ je peux très bien accepter les bitcoins, les roubles ou les pesos argentins à partir du moment ou je m’assure que vous payez suffisamment cher pour ce soit convertible immédiatement c’est à dire au moment de la transaction contre 1000 € (plus une marge)…
Ce n’est pas nouveau, la pluspart des commerçants des pays en zone frontalière acceptent depuis longtemps la monnaie voisine, (par exemple des euros à la frontière suisse) mais vous payez un peu plus cher que le cours de conversion.
Cordialement,
Eric
Dernière modification par EricB (14/05/2021 11h15)
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1 #4 13/05/2021 13h32
- Caceray
- Membre (2017)
- Réputation : 85
Je suis tombé sur ce commentaire dans un forum que j’ai trouvé plutôt pertinent… et puisque l’on parle de la consommation énergétique du bordel, ceux qui parlent d’énergies renouvelables devraient s’intéresser au fonctionnement du réseau électrique et de la "financiarisation" de l’électricité.
Remarque, certains pensent bien qu’il existe des poissons rectangulaires dans la nature pour faire les poissons panés, pourquoi pas des éoliennes ou des panneaux salaires raccordés directement au tableau électrique de la résidence…
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1 #5 13/05/2021 14h00
- CroissanceVerte
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“INFJ”
Comme je le signalais ce matin ici, ce n’est pas la cohérence environnementale qui étouffe Musk.
D’autre part, les énergies renouvelables ne suffiront pas à empêcher les effets climatiques et environnementaux du bitcoin, et leur ampleur est souvent sous-estimée.
Ceci n'est en aucun cas un conseil achat ou vente… Mais un conseil de verdissement, oui !
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1 #6 13/05/2021 20h39
- papaecho
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Assez d’accord avec la thèse de la manipulation de marché. Pour trois raisons:
- le discours de Musk sur la consommation du réseau semblent totalement incohérent avec le fait d’en avoir acheté pour 1,5 milliards il y a quelques mois. Il est difficile de croire que cet investissement s’est fait sans s’être renseigné au préalable sur le fonctionnement de l’infrastructure.
- les données d’analyse on-chain (via glassnode et cryptoquant) montrent une arrivée importante de BTC quelques heures avant ce fameux tweet, suivi d’une sortie d’environ la même quantité quelques heures après. En finance régulée, on pourrait possiblement appeler cela un délit d’initié.
- le même jour, on apprend que Tesla a déposé un dossier pour rentrer sur le marché des crédits aux énergies renouvelable aux US. Il est possible que ce deal soit assorti de certaines "conditions".
https://www.zonebourse.com/cours/action … -33236627/
Enfin, aujourd’hui, on apprend que Binance est mis sous enquête par de département de la justice US et l’internal revenue service (IRS). Là aussi, le timing est quelque peu curieux.
dépêche Reuters, en anglais
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3 #7 16/05/2021 10h06
- dangarcia
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EricB, le 13/05/2021 a écrit :
Bonjour,
Si je vous vend un produit 1000€ je peux très bien accepter les bitcoins, les roubles ou les pesos argentins à partir du moment ou je m’assure que vous payez suffisamment cher pour ce soit convertible immédiatement c’est à dire au moment de la transaction contre 1000 € (plus une marge)…
Exactement, vous pouvez même accepter des kilos de patates ou n’importe quoi d’autre qui ait une valeur marchande et que vous en receviez pour 1000€.
chine a écrit :
Je suis d’accord avec vous: chacun qui se fait payer en bitcoin peut convertir, immédiatement (voire automatiquement) ou plus tard, en EUR.
Finalement le Bitcoin pourrait donc fonctionner comme n’importe quel devise?! Ce qui est, à mon sens, bien une forme d’adoption.
Doit-on pour autant considérer que le kilo de patates fonctionne comme n’importe quelle devise ?
Pour moi l’adoption d’une monnaie c’est quand des biens et services sont vendus à un prix donné dans cette devise. Et sauf erreur on n’en est pas encore là.
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1 #8 18/05/2021 10h18
- Flouzamax
- Membre (2021)
- Réputation : 75
Avec l’avènement de l’hydrogène comme vecteur énergétique, il sera à l’avenir sans doute plus judicieux d’utiliser cette électricité hydro-électrique en surplus pour produire de l’hydrogène vert, que pour faire calculer à des mines de processeurs des algorithmes sans intérêt (à part créer des nouvelles crypto).
L’argument de l’utilisation de l’énergie "en surplus" est fallacieux, il faut regarder le principe de substitution, il existe d’autres usages potentiels.
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2 #9 18/05/2021 15h02
Le comparaison dans ce graphique est tout de même assez trompeuse car on compare le bitcoin à l’ensemble de l’écosystème bancaire (on voit dans le schéma que la partie paiement uniquement est bien moins consommatrice que le bitcoin), alors que celui-ci gère à la fois bien plus de transaction, mais aussi d’autres services (crédit, investissement…) ainsi que bien plus de contrôles (fraude, corruption, blanchiment…).
C’est un peu comme comparer la consommation de la production de tomate avec la consommation de l’ensemble des hypermarchés et de leur logistique. La comparaison est possible, mais n’a strictement aucun sens.
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1 #10 18/05/2021 15h21
- sonced69
- Membre (2016)
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En effet et le rapport précise qu’il ne prend pas en compte tout le système bancaire (d’ailleurs le rapport précise aussi qu’il est open source sur les données considérées et disponibles, ainsi que sur la méthodologie et encourage des méthodes ou données additionnelles/différentes au vu des difficultés a trouver des infos publiques pour le réseau bancaire traditionnel):
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2 #11 18/05/2021 16h03
- Faith
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sonced69 a écrit :
En effet et le rapport précise qu’il ne prend pas en compte tout le système bancaire
On aimerait quand même pouvoir tirer des conclusions d’un tel rapport.
Pour le moment, il semble dire que la totalité des 100 plus grandes banques mondiales (la banque postale en fait partie… donc on descend très très bas quand même) consomme, agences incluses, à peine deux fois plus que le réseau Bitcoin.
Or… il y a au maximum quelques centaines de milliers de transactions Bitcoin par jour (400.000 si j’ai des chiffres à jour)
400.000, c’est le nombre de transactions contenue dans certains fichiers que nous recevons. Un fichier, c’est l’ordre d’un seul client, et les clients en balancent parfois plusieurs par jour (pas si gros, néanmoins)
Rien que la partie SEPA (donc sans compter les autres transactions, en particulier pas les cartes !) de la petite banque où je travaille traite au moins deux fois ce volume par jour.
Bref, c’est facile de refuser de comparer par transaction, alors que ce serait une mesure bien plus pertinente. L’excuse du "c’est scalable" serait crédible si on parlait d’une différence de x10, à la rigueur, mais là on a un facteur incroyable: rien que 11 millions de virements SEPA par jour en France, soit 30x plus que le total de transactions Bitcoin dans le monde entier !
PS: les chiffres me paraissent tellement ridicule pour le Bitcoin que j’en viens à suspecter une erreur de ma part. N’hésitez pas à corriger.
La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…
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1 #12 19/05/2021 12h09
- BriochePainPerdu
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InvestisseurHeureux a écrit :
Après la Turquie, la Chine "interdit" de fait les cryptomonnaies :
CNews a écrit :
Le Parti communiste chinois ne porte pas le bitcoin dans son coeur. Pékin a annoncé ce mardi une nouvelles série de mesures visant à limiter son utilisation, en interdisant aux institutions financières, banques et entreprises de paiement du pays d’utiliser des cryptomonnaies ou d’offrir tout type de service visant à faciliter leur acquisition ou leur échange.
Source : La Chine interdit le bitcoin aux institutions financières | CNEWS
Il me semble qu’il n’y a rien de neuf ou en tout cas d’inattendue pour la Chine qui maintient sa position. De son côté, l’Inde fait plutôt machine arrière et se penche sur la question.
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1 #14 07/06/2021 15h59
- piwai
- Membre (2020)
- Réputation : 94
En soi, pour des pays qui n’ont pas de monnaie locale fiable/solide à travers une dollarisation au moins partielle, la décision est loin d’être incongrue : ils n’ont par définition pas le luxe de définir une politique monétaire, alors autant avoir une politique accommodante pour faire venir des fonds… je doute par contre que le petit peuple soit payé en BTC. Ce serait un retour à l’instabilité monétaire !
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3 #15 16/06/2021 09h12
- papaecho
- Membre (2021)
Top 10 Crypto-actifs - Réputation : 68
Si je peux me permettre deux petites remarques:
- dans l’article que vous mettez en lien, vous ne gardez que la partie qui conforte votre vision des choses: il est bien précisé que Strike supporte l’USDC. Donc rien n’empêchera notre salvadorien d’échanger ses USDT contre de l’USDC (ou de l’euro, du chf, voire du bitcoin) qui semble avoir meilleure grâce à vos yeux (et à juste titre).
Jacks Mallers a écrit :
Today we are announcing that Strike:
Has partnered with Bittrex Global and will be launching in over 200 countries.
Has added support for USDT, USDC, EUR, GBP, CHF, and more.
Will be onboarding all 1M+ Bittrex users onto Strike and Lightning.
Will have the Strike Card available in the US Q1 2021.
Will have the Strike Card available in the EU and UK Q2 2021.
- la rapidité de la transaction n’est pas en lien avec la prétendue malveillance de l’intermédiaire, mais liée à l’utilisation du réseau Lightning Network de Bitcoin, qui permet des transactions à la seconde une fois le channel ouvert. Strike, qui est une plateforme basée sur Ethereum, ne permettrait pas une si grande rapidité sans passer par cette solution (dans l’état technologique actuel du réseau Ethereum).
Vous avez le droit de ne pas aimer les cryptomonnaies et les projets basés sur cette innovation ( à peu près tous entre l’état embryonnaire et les premiers pas), mais attention à ne pas désinformer pour autant.
De façon plus large, le meilleure façon de prendre connaissance d’un projet crypto est de lire le whitepaper s’y afférant:
https://strike.org/Whitepaper.pdf
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1 #16 16/06/2021 13h05
EricB a écrit :
Bonjour,
latitude a écrit :
les grosses boites qui ont acheté du BTC pour "diversifier" leur tréso vont devoir reporter le montant en fair value
Autant c’est très clair pour le PRU, le cours actuel ou le cours moyen des x derniers mois, mais là je ne vois vraiment pas comment on peut calculer la fair value du BTC (?)…
Car à part le cours ou un éventuel coût de minage, il n’y a pas d’actifs sous-jacents à évaluer, pas de flux de dividendes non plus donc pas de DCF calculable…
Mais effectivement on peut se poser la question… Quelqu’un a une idée ?
Cordialement,
Eric
C’est de la fair value comptable (qui peut être mark-to-market, mark-to-model, etc.).
Pour les cryptomonnaies, la fair value est seulement utilisée pour le calcul de dépréciation.
Comme le bitcoin est côté, c’est du mark-to-market.
Le "problème" actuel est que grosso modo :
- les actifs digitaux sont initialement comptabilisés au prix de revient,
- l’appréciation de ces actifs n’est pas comptabilisée et n’est pas reflétée comptablement tant qu’ils ne sont pas vendus,
- mais ils sont dépréciés si le court baisse en dessous du PRU depuis l’acquisition, en prenant le point bas du cours.
Avec la volatilité des cryptomonnaies, cela fait tout de suite un tas de dépréciations à comptabiliser.
Tesla SEC filing a écrit :
We determine the fair value of our bitcoin on a nonrecurring basis in accordance with ASC 820, Fair Value Measurement, based on quoted prices on the active exchange(s) that we have determined is its principal market for bitcoin (Level 1 inputs). We perform an analysis each quarter to identify whether events or changes in circumstances, principally decreases in the quoted prices on active exchanges, indicate that it is more likely than not that our digital assets are impaired. In determining if an impairment has occurred, we consider the lowest market price of one bitcoin quoted on the active exchange since acquiring the bitcoin. If the then current carrying value of a digital asset exceeds the fair value so determined, an impairment loss has occurred with respect to those digital assets in the amount equal to the difference between their carrying values and the price determined.
À titre indicatif :
MicroStrategy : 92079 BTC / PRU moyen 24450$
Tesla : 48000 BTC / PRU moyen 31250$
Square : 8027 BTC / PRU moyen 27407$
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1 #17 01/10/2021 15h49
La Société Générale veut tester d’emprunter jusqu’à 20M USD sur la plateforme Defi MakerDAO (MKR).
Elle utilisera sa filiale dédiée aux cryptos SG Forge pour emprunter des DAI (stablecoins) sur MakerDAO et les convertir en USD, avec comme collatéral des bonds tokénisés.
Il s’agit d’un projet pilote mais quand même, what a time to be alive!
Source
Crypto: Société Générale emprunte en DeFi
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1 #18 28/10/2021 17h45
- MonteCrypto
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Angle très intéressant que celui du transfert intergénérationnel de richesse qui va doper le marché :
Court et efficace (il faut écrire encore et encore pour pouvoir poster… Autant copier-coller le script de la vidéo…)
Et encore…
Et encore…
Encore ?
C’est bon !
Hodl.
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1 #19 15/11/2021 15h31
- Liberty84
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Sur la question spécifique de la stable coin pour les loyers, c’est de l’USDC versé sur Xdai ou Eth.
Source
Dernière modification par Liberty84 (15/11/2021 16h03)
“It ain’t what you don’t know that gets you into trouble. It’s what you know for sure that just ain’t so.” M.Twain
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2 #20 23/11/2021 19h24
- 3ul3r
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Vous vous méprenez. Bitcoin n’est pas déflationniste. Des nouveaux bitcoins sont créés à chaque bloc miné, c’est à dire environ tous les 10 minutes. C’est bien de l’inflation monétaire.
Néanmoins, il est vrai que l’inflation bitcoin est une inflation contrôlée, déterminée et finie. La dernière émission de bitcoin aura lieu en l’an ~2140.
Le qualificatif adapté pour bitcoin, c’est désinflationniste. C’est à dire une réduction de l’inflation monétaire. Ce qui n’est pas la même chose que déflationniste.
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2 #21 23/11/2021 20h38
- doubletrouble
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“INTJ”
@MonteCrypto : Depuis la Rome antique, il y a toujours eu dans les systèmes impériaux une monnaie solide pour l’élite (l’aureus, ou plus récemment la guinea britannique) et une monnaie dévaluée pour la plèbe (les deniers qui n’étaient plus que plaqués argent à la fin et dont le nom a donné lieu à l’abréviation "d" pour le penny en cuivre). En Chine, il fallait plus de 1000 cash pour obtenir 1 tael d’argent, la monnaie de ceux qui n’étaient pas rien. L’idée est de pouvoir échanger avec une monnaie sérieuse entre gens sérieux, et de pouvoir fabriquer le moins cher possible de la devise pour rémunérer les grouillots. De la verroterie, si l’on pouvait… on ne s’en est d’ailleurs pas privé pour acheter Manhattan.
De nos jours, c’est plus subtil. Depuis que De Gaulle a pris les américains au mot en exigeant d’être payé en or au lieu de papier toilette vert, on a du trouver une autre solution. Le dollar moderne est en réalité deux monnaies sous un seul nom : le dollar collatéralisable, souvent détenu sous forme de Treasuries ou d’autres actifs financiers ou réels cotant dans cette devise ; et le dollar créé de toutes pièces grâce au crédit, qui ne sert à rien puisqu’on ne peut que le dépenser. Ce qui a de la valeur dans ce système, ce n’est pas le dollar en lui-même mais le collatéral qui permet l’accès au crédit. Entres personnes sérieuses, le dollar n’existe pratiquement que la durée d’une transaction, il n’est pas thésaurisé.*
Avec le BTC, vous avez l’équivalent des aurei ou des treasuries, mais ce n’est pas idéal pour bâtir un système monétaire utile. Il faudrait lui adjoindre une sorte de GAS, un token pourri ne pouvant servir qu’à payer des frais de transaction et difficilement convertible en BTC, pour pouvoir payer le petit personnel avec, et qu’on obtiendrait sans effort et en grande quantité en stakant du BTC. Tiens, pourquoi pas du DOGE, en plus il y a un chien dessus, c’est sympa les chiens. Brave. Fidèle. Obéissant.
* Enfin si, dans les “shithole countries” comme dit Trump, parce que c’est quand même du papier toilette triple pli et que c’est mieux dans le contexte que le simple pli local (voire feuilles de bananier dans certaines républiques). Le motif se répète à différente échelles de misère, comme une triste fractale.
Dernière modification par doubletrouble (23/11/2021 21h43)
✯ Mangia bene, caca forte, e non aver paura della morte.
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1 #22 18/01/2024 09h20
- koldoun
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Bonjour,
Je pense qu’il pourrait-être intéressant de partager nos expériences d’utilisation de nos crypto.
C’est la critique principale des cryptomonnaies : cela ne sert à rien à part spéculer.
Aujourd’hui, je viens d’effectuer mon premier achat en crypto :
Abonnement à NordVPN payé en USDT via mon compte Binance.
Et vous?
Bonne journée
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