Faut-il une rubrique dédiée aux discussions sur les crypto-actifs ?

MonteCrypto a écrit :

Le livret A a donné 8,5% au début des années 80. Une génération a bénéficié de taux extrêmement intéressants pour valoriser son épargne, ce qui n’est plus le cas aujourd’hui ça ne vous aura pas échappé. La prochaine génération ira chercher le rendement là où il se trouvera .

Vous vous fourvoyez complètement, au début des années 80, lorsque le taux du livret A était à son pic de 8.5%, l’inflation atteignait plus de 11% (voir encore plus quelques années avant). Le taux réel réduit de l’inflation était tout à fait négatif, et en aucun cas a permis, plus qu’aujourd’hui à cette génération de valoriser son épargne grâce à ce support.

MonteCrypto a écrit :

J’ignore à quel terme vous voyez votre implication dans ce forum, mais si vous vous projetez à 20 ans j’ai bien peur que vous deviez vous résoudre à monter en compétence sur le sujet. Si dans 20 ans la moitié des membres (héritiers des membres actuels) ont rebalancé à 50% le patrimoine accumulé par les IH en crypto et n’utilisent que la DeFi, vous risquez d’être largué.

Quand on imagine le temps passé et les frais exposés par IH a gérer ce forum depuis plus de douze ans et ayant réussi le tour de force à le préserver de toute dérive mercantile et à lui faire conserver le droit à une pluralité de pensée et une réelle qualité dans les échanges (qui n’est effectivement plus dans l’air du temps), je trouve votre commentaire extrêmement irrespectueux.

Pour moi il n’y a aucun fondamental dans les cryptos. Rien a discuter. C’est une sorte d’or virtuel. comment le pricer?
Il suffit d’acheter, de poster des memes de chiens et de chats et de gagner.

Je vote Oui à votre proposition. Les cryptos méritent une section dédiée, à laquelle on pourrait incorporer les NFT et autres technologies basées sur la blockchain.

Puisqu’il y a un afflux immense de jeunes investisseurs désireux d’échanger sur le sujet, je préfère qu’ils atterrissent ici où ils trouveront un minimum de modération, de la contradiction, et un système de réputation qui permet de valoriser les interventions les plus qualitatives, plutôt que sur d’autres forums où le risque d’être manipulé ou mal informé sera bien plus élevé.

Peut-être même viendront-ils s’égarer au passage dans les autres sections du forums, où nos conversations entre boomers (comme nous qualifie si élégamment MonteCrypto) sur les finances personnelles, l’investissement comme un moyen d’émancipation du travail salarié, et les règles d’allocation en actifs traditionnels comme la bourse ou l’immobilier pourraient les intéresser.

Réciproquement, certains investisseurs "traditionnels" trouveront un intérêt le jour où ils voudront se lancer dans les cryptos dans un objectif de diversification.

Pour vous donner bonne conscience, vous pourriez incorporer un bandeau permanent en tête de section pour rappeler ce qui motive votre sondage : que les cryptos, à l’heure actuelle, sont des actifs extrêmement spéculatifs, avec un risque de manipulation de marché élevé, et donc que vous incitez à la plus grande prudence quant à leur utilisation.

J’ai voté pour.

Et pour répondre, selon ma vision, à certains arguments développés ici:

"Les cryptoactifs n’ont pas de valeur fondamentale, sont purements spéculatifs"

Pour ce qui est de la valeur fondamentale:

-Bitcoin est un réseau numérique mondial décentralisé de réserve, de paiement et d’échange de valeur, sans intermédiaire et infalsifiable (jusqu’à présent), à frais très faibles et à exécution quasi-immédiate, ouvert à tous, basé en premier lieu sur de l’énergie et une adoption soutenue par la confiance. Sachant qu’il s’agit de la première fois de l’histoire qu’un tel outil existe dans un mode hyper-connecté de façon désormais vitale, qui peut bien dire de façon fiable la valeur que doit avoir un tel réseau? Personnellement, j’ai vendu en 2016 à 1000$ mon premier BTC acheté en 2013 à 100$, le pensant irrationnellement valorisé. Soit je suis particulièrement mauvais (ce qui est bien possible), soit nous devons admettre que, faute d’historique, il n’est pas possible de savoir ce que cette innovation va apporter ni comment elle va être adoptée et donc in fine, comment elle peut être valorisée. Donner un avis définitif relève plus de la posture partisane, et à ce jeu beaucoup de figures du monde financier s’y sont cassé les dents depuis 10 ans.

Pour ce qui est de la spéculation

-si l’on regarde la valorisation du SP500 par rapport aux fondamentaux économiques ou le PER de Tesla, il faudrait une bonne dose de mauvaise foi pour ne pas admettre qu’il existe une bulle spéculative sur les actions. Pour autant, le forum action est bien tenu et l’on peut y parler de Tesla.

-si l’on regarde les prix immobiliers par rapport au revenu disponible par ménage, on constate qu’il y a un emballement spéculatif également sur cette classe d’actif. Pour autant, le forum immobilier est bien tenu et les formations douteuses sont modérées.

Donc, oui, il y a de la spéculation sur les cryptos. Mais comme partout, vu que "l’argent magique" inonde le monde financier depuis 10 ans.

"La ligne éditoriale s’intéresse au développement patrimonial, les cryptos n’ont pas de lien avec ça"

Je vous invite à constater par vous même sur Internet le nombre de personnes qui, depuis 2017, ont vu leurs vies changer grâce aux cryptomonnaies. Et je ne parle pas de gains en bitcoin ou stablecoins, mais de réinvestissement des gains réalisés dans d’autres classes d’actifs (immobilier, actions…). Il y a bien sur un biais du survivant qui s’exprime, mais de la même façon que sur les autres classes d’actifs.

"Les cryptos c’est pour les geeks ou les réseaux sociaux. On est au dessus de ça"

Je caricature un peu, mais l’on sent de la condescendance dans ce type d’avis. Vous savez, pour toute la frange de la population non rompue à l’investissement dans les marchés financiers (c’est à dire, en France, la grande majorité de la population), le même procès d’intention est fait à l’investissement en actions: "Moi monsieur, je ne mange pas de ce pain-là et n’irai jamais investir avec les rapaces qui gagnent de l’argent sur l’exploitation des travailleurs. Je vaux mieux que ça". Je pense que le débat gagnerait en valeur avec un peu plus de curiosité, de pondération et d’ouverture d’esprit. J’ai 41ans et ne me sens pas particulièrement inconscient ni un investisseur de seconde zone d’avoir actuellement 20% de mon patrimoine en cryptoactifs, stables ou non (d’autant que l’investissement initial a été de 2,5% il y a deux ans)

Pour résumer:

-ce forum est un très bon moyen de se former correctement et parfaire ses connaissances dans le monde de l’investissement financier, avec beaucoup d’intervenants de haute qualité.

-les cryptoactifs sont une innovation et nouvelle voie d’investissement qui, malgré le dénigrement depuis 10ans et les avis de décès du Bitcoin qui s’accumulent, continue son évolution rapide. Les deux dernières années ont vu arriver des avancées qui semblaient de l’ordre du fantasme en 2017.  La légitimité semble en cours d’acquisition et l’adoption progresse vite.

-ce marché est jeune, les intervenants aussi. Il y a de très bons intervenants de 25ans mais également beaucoup de mauvaises fréquentations à faire. Ce forum, en appliquant ses règles de rigueur et de qualité, pourrait devenir la référence francophone pour l’investissement sur les cryptos.

-la posture actuelle, qui voit les discussions sur bitcoin être "exotiques" mais celles sur le minage ou la DeFi "douteuses", qui loge le marché crypto dans le même sac que les vaches laitières,  la collection de Lego ou les arnaques immobilières ou type Madoff, est difficilement lisible et compréhensible. Il faut soit bannir, et donc décider de laisser les personnes intéressées se débrouiller par elles-mêmes, soit donner un cadre d’expression intelligible avec des sous-forums thématiques: les protocoles, la finance décentralisée, les rendements passifs, les NFTs….

Dernière modification par papaecho (13/11/2021 02h40)

Il serait possible aussi de créer une sous rubrique crypto sans qu’elle n’apparaisse sur l’accueil du forum (les sujets n’apparaissant pas dans les discussions récentes) et accessible uniquement aux inscrits et visible uniquement en cliquant sur la sous rubrique et sans indexation dans les moteurs de recherche mais indexation sur le site en recherche.