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#101 31/05/2024 12h48
Avis personnel sur les Acores et le Portugal pour votre projet :
Le gros bémol à mon sens concernera les études de vos enfants car une fois arrivés dans le supérieur, le système les ramènera sur le continent pour leur scolarité. J’ai entendu plusieurs fois que les vols sont à prix minorés avec une sorte de subvention d’état portugais pour relier le continent, je sais aussi qu’il existe une filière logement locatif pour les étudiants issus de cette région venant à la capitale.
Après, cela reste une île, un vase clos un peu comme la Corse avec ses spécificités et son identité, on adore ou pas.
Je pense comprendre votre décalage de mindset, cricri avait beaucoup posté sur le sujet. Je résumerai ma position perso par la sentence bien connue qu’on peut parler de tout mais pas avec n’importe qui…
Vous n’éviterez jamais les on dit, donc soit vous adoptez un comportement commun qui colle au moule franchouillard : courses à Lidl en Dacia et on se plaint de tout surtout des autres, soit vous affirmez votre singularité et vous trouverez alors des semblables …le souci débute souvent quand on veut évangéliser ou discuter politique avec tonton Michel 😁.
Pour votre expat, envisagez vous de vendre votre parc locatif ou de le conserver après la bascule ? Mon avis est que cela restera un sacré fil à la patte de le garder, même si la renta sera compliqué à duppliquer
Profiter de ne rien foutre….
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#102 31/05/2024 14h16
- Gautier33290
- Membre (2019)
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Pour Répondre à Batma, ce sont des locaux commerciaux, location nue dans une SCI à l’IR.
Bail commercial = aucun travaux (tout a la charge du locataire sauf gros œuvre) ET Taxe foncière remboursée en totalité par le locataire.
Pour Sérénitis.
Je vais potasser le sujet concernant le Portugal je vous remercie pour cette information (concernant les tarifs des vols).
Concernant l’immobilier, je le gère en direct mais passerai par l’agence d’un ami dans un tel cas, la rentabilité est telle que je peux laisser quelques % dans dans frais…
Pour le quotidien, mon problème est que les "tonton Michels franchouillard lourdaud" me gonflent de plus en plus et plus le temps passe… moins je peux me les supporter (ce qui commence a me poser problème dans mon métier ou j’interviens à domicile …)
Réflexion et discutions amène à modification, afin de m’éviter de m’embêter avec un broker ne gérant pas les IFU, j’ai trouvé bonheur dans les ETF Boursomarket pour avoir une gestion plus simple du CTO (en parallèle des 2 PEA bien fourni en dividende).
- 20 % En Cash sur Amundi EUro Liquid Short Term
- 80 % Sur un ETF Ishares Core S&P 500 UCITS (CSPX côté à Amsterdam en euro)
Tous les mois j’injecterai mes liquidités de manière à équilibrer les lignes à 20 / 80 %.
De ce fait en cas de forte baisse du marché, ma ligne cash de 20% montera mathématiquement et les équilibrages me feront renforcer (en plus du DCA mensuel) dans les creux … et alléger un peu dans les fortes hausse.
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#103 31/05/2024 14h54
- Oblible
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Il faudrait étudier la partie fiscalité du Portugal, parce que sans le RNH ça va faire mal.
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#104 31/05/2024 14h55
- InvestisseurHeureux
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Gautier33290 a écrit :
Pour le quotidien, mon problème est que les "tonton Michels franchouillard lourdaud" me gonflent de plus en plus et plus le temps passe… moins je peux me les supporter (ce qui commence a me poser problème dans mon métier ou j’interviens à domicile …)
Mais est-ce que ce sera mieux ailleurs, et est-ce que cela ne dépend pas de la ville, voire du quartier, où vous habitez en France ?
Entre Annecy et Arcachon, pour donner un exemple parlant, ce n’est pas le même public : dans un cas, vous aurez bcp de frontaliers "dynamiques", dans l’autre vous aurez bcp des retraités aisés.
Forcément, les small talks avec les uns et les autres n’aborderont pas les mêmes sujets, et peuvent + ou - agacer, ou à l’inverse, vous donner la banane et les crocs !
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#105 13/06/2024 08h05
- Gautier33290
- Membre (2019)
- Réputation : 60
Bonjour InvestisseurHeureux.
Effectivement on peut trouver de nombreux exemples de population "type" selon les zones géographiques.
Cela n’empêche pas cette mentalité Franchise (jeune, vieux, aisé ou pauvre) de regarder plus riche que soit comme des jaloux plutôt que de s’inspirer de celles et ceux qui réussissent.
D’autant plus quand on est gérant de sa société (depuis 2006 pour moi).
Le cliché du Patron riche…
Sans me considérer comme riche, je pense en avoir bavé pendant 15 ans à faire 60h semaine … en ayant placé mon argent judicieusement pour être aisé (selon moi) à ce jour pour lever le pied …
Pour en revenir , cela sera t’il mieux ailleurs que la ou je suis… Impossible à répondre, on sait ce que nous perdons on ne sait pas ce que nous gagnons d’ou mes prochaines vacances repérage (joindre l’utile à l’agréable).
Ce qui est certain c’est que pour ma part actuellement mon travail à mi temps (en gros) me conviens et la gestion de mes locaux immobiliers et placements boursiers me passionnent sans être chronophage.
En revanche:
- La mentalité Franchise est majoritairement envieux envers ceux qui ont réussis mais en catégorisant comme chanceux… jalousie malsaine limite irrespectueuse…
Me font de plus en plus, perdre l’envie de faire des connaissances de la vie de tous les jours.
(Il est vrai que les resto entre membre IH sur Bordeaux sont bien sympa, mais on est entre "nous" ce qui simplifie les discussions . seul moment ou je suis tranquille quand aux discussions .)
- Le niveau d’éducation à l’école… est pitoyable.
Mes enfants n’ont que 5 et 6 ans, le niveau d’apprentissage en maternelle est juste pitoyable.
Nous leurs faisons donc le programme du CNED à la maison en parallèle de l’école et on se rends compte que … Ils ne font a peine la moitié…
Ma nièce elle, est dans un collège privée renommé de bordeaux … C’est un peu mieux MAIS d’autre problématiques sont la… Ce qui m’amène au point suivant.
- Les relations humaines entre enfants ont énormément évolué si je compare ma jeunesse (de mes souvenirs et des souvenirs de mes parents).
Harcèlement, violence, vol, drogues, porno sur les téléphone à 12 ans….
Tout cela n’existait pas et cela évolue vite et mal (entre ma nièce quand elle était en privé en maternelle et mes enfants aujourd’hui …).
Cette quantité de gamins non éduqués par leurs parents, riche ou pauvre, font déjà la loi et répondent quand on les reprends (lors d’anniversaire a domicile par exemple)… Ou vas t’on ?
Certains riches de classes aisés dirait on expliquent a nos enfants que leur anniversaire de 5 ans était nul parce que eux ils avaient eu un château gonflable et un animateur à la journée !
Quand chez eux la petite souris leur a laissé 30 euros … ( à 5 ans ?) alors que nos enfants ont eu quelques pièces sous l’oreiller…
Certains de classe modeste que nous devons corriger chez nous avec leurs parents qui ne disent rien car ils se mettent debout sur le canapé en sautant !
Ce sont ces diverses évolutions que nous souhaitons fuir, l’école à la maison ne nous gène pas bien au contraire, et cette dernière est interdite (sauf raisons précises soumis a autorisation) en France…
Quand fuir permets de corriger de facto certains point …
Dernière modification par Gautier33290 (13/06/2024 18h32)
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#106 13/06/2024 09h08
- Surin
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Je vous rejoins sur la jalousie, atention à ne pas virer trop caricatural dans votre message.
Au sujet de la drogue au collège/lycée je pense que ce n’est pas nouveau, j’étais choqué par le déni des enseignants face à ce problème en lycée.
Gautier33290 a écrit :
porno sur les téléphone à 12 ans….
Oui c’est un sérieux problème … pas français du tout mais international je peux vous l’assurer, et 12 ans vous êtes gentil … c’est immédiatement après que les enfants ont un smartphone en main.
C’est juste pathétique.
Au moins le collège en France (je ne sais pas ce qu’il en est ailleurs) interdit clairement le smartphone à l’école, ça ne résoud pas tout mais franchement, ça limite le problème à la responsabilité des parents et au moins on a à peu près la main dessus.
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#107 13/06/2024 09h22
- JeromeLMNP
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C’est l’utilisation du telephone qui est interdite. Il a parfaitement le droit de l’avoir (de preference eteint) dans son sac.
Apres quand vous constatez que des parents appellent un enfant de 9ans (CM1) durant les heures de classes pour demander comment se passe sa journee il me semble complique de trouver une solution?
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#108 13/06/2024 14h54
- Gautier33290
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La Synchro de Boursobank sur Zonebourse étant rétablie,
Ci joint la vue de l’ensemble des portefeuille cumulé. (Perso)
Ces vues seront rajoutés lors de mes reporting.
Ainsi que la répartition d’actif dans la globalité (Pro, Perso et Société Civile Patrimoniale)
Et la répartition de mes revenus (Uniquement les revenus des placements financiers, boursiers et immobilier)
Mis a jour chaque mois. Ayant fait des dépenses sur mes biens immo (Les Clims notamment) le rapport de revenu Bourse / Immo n’est pas représentatif.
Cela s’ajustera au fil des mois.
Dernière modification par Gautier33290 (13/06/2024 16h33)
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[+1] #109 13/06/2024 18h02
- maxicool
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Gautier33290 a écrit :
- Le niveau d’éducation à l’école… est pitoyable.
.
Seul moment ou je suis tranquille quand aux discutions.
Discutions s’écrit discussions ;-)
IH : on voit bien que Gautier a écrit avec un smartphone. Parfois les mots qui sortent ne sont pas les bons, c’est pour ça que son message comporte plein d’erreurs…
Réponse : oui, et alors ? On laisse tomber ? On peut parler en langage SMS aussi…
Dernière modification par maxicool (13/06/2024 19h13)
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#110 13/06/2024 18h33
- Gautier33290
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Exact, J’évite au maximum de passer mes après midi derrière l’ordinateur, mes excuses .
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#111 14/06/2024 09h24
- Gautier33290
- Membre (2019)
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Il y a quelques jours, j’avais présenté une répartition cible d’actif sur mon CTO.
Cependant et compte tenu de la difficulté de déclaration lors de plus et moins values ainsi que des dividendes, je lâche l’affaire avec le broker IBKR et autres brokers étrangers.
Je ne souhaite pas passer des heures sur un tableur pour tenter de déclarer aux impôts correctement…
Je vais donc revoir mon allocation du CTO Boursobank (Je souhaite y rester par facilité d’IFU et d’ergonomie de la plateforme en profitant des 0 frais du boursomarket avec Blackrock).
Certains fond comme le Ishare Gold n’étant pas disponible sur Boursobank, je vais allouer les lignes du CTO au fur et à mesure des rentrées d’argents mensuelle :
- Ishares MSCI WORLD en fond de portefeuille pour 30 %
- Ishares Nasdaq 100 pour la partie offensive pour 50 %.
- 4 fonds monétaires en euro les plus performants pour 5% chacun :
BFT Aureus ISR - SG Monétaire Plus - Amundi euro Liquidité SRI - CPR Monétaire
Pourquoi 4 ? Car avec le temps les lignes seront importantes et j’aime répartir les risques, sait-on jamais.
Les 4 fonds monétaires me permettront d’avoir une réserve de cash, étant stable sans volatilité.
Je garderai ces répartitions 20-50-30 et arbitrerai en fonction des aléas des marchés.
L’idée est qu’en cas de forte baisse des marchés, les fonds monétaires restant stable verront leur pondération mathématiquement monter. Ce sera l’occasion d’alléger au fil du temps les fonds monétaires en faveur des deux ETF actions (surtout le NASDAQ étant plus volatilité)
En cas de hausse des marchés, les ETF dépassant la pondération cible seront allégés en faveur des fonds monétaires qui sous performeront dans le portefeuille.
Cela devrait faire un CTO avec moins de volatilité (et une performance moindre en période d’euphorie bien entendu).
Je cherche, comme vous l’aurez compris à couvrir la volatilité des marchés par un actif sans risque et liquide servant de poche pour équilibrer et renforcer dans les phases de forte baisse.
Les pondérations seront maintenues avec un écart de pondération de + ou - 1% par ligne monétaires et 5 % par lignes actions Soit:
- Ishares MSCI WORLD --- 25% / 35%
- Ishares Nasdaq 100 --- 45% / 55%.
- BFT Aureus ISR --- 4% / 6 %
- SG Monétaire Plus --- 4% / 6 %
- Amundi euro Liquidité SRI --- 4% / 6 %
- CPR Monétaire --- 4% / 6 %
Les écarts de pondération autorisées permettent de:
- laisser courir les gains pour éventuellement alléger plus haut en phase de hausse.
- laisser courir les pertes pour éventuellement renforcer encore plus bas en phase de baisse.
J’utilise cette méthode sur les PEA et je m’en satisfait avec un rendement annuel (Hors PV / MV latente) de l’ordre de 7 % Annuel. (Gains nets d’arbitrage et de dividendes)
Dernière modification par Gautier33290 (14/06/2024 09h31)
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#112 14/06/2024 14h55
- Trahcoh
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Bonjour Gautier.
Merci pour vos retours d’expérience sur l’immobilier commercial en direct, c’est extrêmement intéressant et assez rare sur ce forum.
Votre portefeuille devrait bien vous alléger en contraintes fiscales. Je ne fais plus de déclaration depuis que j’ai des etf en portefeuille. Attention à bien choisir de gros etf sur le compte-titre, car en cas de clôture de l’etf, vous passerez par la case impôts. Idem pour les OPCVM.
Attention à l’allocation sur l’indice Nasdaq100, c’est très agressif. l’indice à perdu 80% de sa valeur à partir du krach 2000, il faut des nerfs solides.
Dernière modification par Trahcoh (14/06/2024 14h57)
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#113 14/06/2024 16h02
- Gautier33290
- Membre (2019)
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Bonjour Trahcoh.
De par mon retour d’expérience dans l’immobilier commercial, j’essaie de tourner cela comme un feuilleton à lire au fil du temps, j’essaie de partager les bonnes et mauvaises choses.
La gestion immobilière et légale d’immobilier commercial est différent mais assez simple quand on est bon accompagné.
- Concernant les OPCVM Monétaires j’ai choisi ces émetteurs suivants pour diverses raisons :
BFT Aureus ISR --- Fond de 24 728 Millions d’euros d’actifs. Géré chez BFT, société Française de gestion monétaire, Appartiens au Crédit Agricole, existe depuis 35 ans.
SG Monétaire Plus --- Fond de 13 683 Millions d’euros d’actifs. Géré chez Société Générale.
Amundi euro Liquidité SRI --- Fond de 56 869 Millions d’euros d’actifs. Géré chez Amundi.
CPR Monétaire --- Petit fond de 8 498 Millions d’euros d’actifs. Géré chez CRPAM. Société Française de gestion financière, Appartiens à Amundi, existe depuis 35 ans
- Concernant les ETF, dites moi si je me trompe, mais je pense que ces deux ETF sont assez importants chez Blackrock .
L’ETF Nasdaq : iShares Nasdaq 100 UCITS ETF (Acc) | SXRV | IE00B53SZB19
Et
L’ETF World: iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc) | EUNL | IE00B4L5Y983
- Enfin la Volatilité du Nasdaq est sans égale, j’en conviens, mais le back focus permets de mettre une certaine évidence : Il superforme le S&P et le MSCI World de loin.
Accepter de la volatilité ne me stress guère, dans la mesure ou il y a des lignes servant de support pour me permettre, en ajustant de temps à autre, d’utiliser les réserves des monétaires qui surperforment lors que le reste s’écroule.
Comparatif des Etf : S&P, Nasdaq et World depuis 1995…
Même comparatif depuis 2000, juste avant le krach.
A la lecture je déduis que sauf à avoir acheté juste avant le krach de 2000, le Nasdaq superforme le reste à long terme.
Dans mon optique de DCA, les ajustements de pondération des prochaines années se fera par achat avec de l’argent apporté sur le CTO, Ce qui permet, en cas de grosse baisse, de racheter plus bas.
Les moins-values latentes ne me gêne pas car J’épargne et je replace 100 % de mes gains du patrimoine.
Cela en serait tout autre si je devais, a ce jour, vivre de mon patrimoine…
En réalité je dispose de pas mal de cash (Livrets et CAT) et espère avoir une grosse baisse des marchés … 40 .. 50 % ? Cela me permettra d’injecter plus, très bas.
Merci pour vos retours qui m’obligent à chercher plus d’information, j’aime apprendre ainsi.
Dernière modification par Gautier33290 (14/06/2024 16h06)
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#114 14/06/2024 16h43
- Trahcoh
- Membre (2014)
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Oui, c’est la volatilité du Nasdaq le problème, pas la performance. Personnellement, quand je sous-performe le S&P500 à cause des positions sur le Nasdaq100, je fais un peu la tête.
Vos etf sont cotés sur le xetra, c’est chez Boursorama?
Dernière modification par Trahcoh (14/06/2024 16h47)
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[+1] #115 31/07/2024 18h19
- Gautier33290
- Membre (2019)
- Réputation : 60
Juillet 2024, Reporting du projet "Retraite à 45 ans"
Prévisions : Rentier pour le 31/12/2030
Afin de simplifier mes post ET et pour une meilleure lecture, j’ai modifié la présentation qui sera accompagné de 4 graphiques :
- Un pour la répartition du patrimoine dans la globalité (immo / action / monétaire / perso et pro…)
- Un pour la répartition des lignes dans l’ensemble des portefeuilles CTO / PEA / Perso / Détention directe / Pro
- Un pour la répartition des gains du patrimoine (Mobilier et Immobilier)
- Et un suivi de l’évolution de la valeur du patrimoine global qui prends compte du capital restant dû exact mis à jour chaque mois.
I/ CHAPITRE IMMOBILIER
IMMOBILIER : Montesquieu
(Acheté 70 000 euros loué 800 euros mensuel : 20.69 % de rentabilité locative avant IR et PS)
Bientôt la hausse de loyer qui passera de 800 € à 922.33 € le 1Er Septembre.
Cela passera la rentabilité locative à 23.85 %. Mon record !
Accompagné bien entendu de la revalorisation du dépôt de garanti pour que ce dernier soit toujours égal à trois mois de loyers.
IMMOBILIER : Surchamps
(Acheté 130 000 euros loué 1031 euros mensuel)
Les locataires (c’est un couple) m’ont fait part de la vente prochaine des parts de sa société ce qui induit donc un changement de locataire au profit d’un locataire que je n’aurai as délibérément choisi.
Histoire de ne pas me retrouver démuni dans l’hypothèse de vente d’un fond OU de la société, l’avocate qui rédige mes baux commerciaux m’avait conseillée de faire signer des actes de caution solidaire des deux gérants quand nous avions signés le bail, Ce qui avait bien entendu été fait.
Ne pouvant légalement m’opposer à la vente d’un fond de commerce ou à la vente des parts de leur société, je leur ai tout de même rappelé qu’ils restent caution solidaire en cas de dégradation ou d’impayé du présent bail, sauf à le résilier et en faire un autre.
Cependant, ne connaissant pas les repreneurs, Je leur ai notifié ma proposition suivante :
- Résiliation du présent bail et donc de leurs cautions solidaires respectives.
- Signature d’un nouveau bail au profit du nouveau locataire avec nouvelle caution solidaire.
- Prise de 10 000 € de Droit au bail
- Augmentation du loyer de 1031 € mensuel à 1500 € mensuel.
De plus, cela fait déjà plusieurs mois que le loyer est réglé en retard faute de trésorerie du locataire et il vient de m’avertir que la trésorerie est au plus bas.
A ce jour, le mois de juillet est impayé en totalité.
Conseil pris auprès de mon avocate et histoire de ne pas perdre de temps, si les loyers ne sont pas a jour au 6 Aout (le loyer d’aout étant payable avant le 5 sur mon compte), j’ai déjà anticipé et un commandement de payer sera fait par huissier ainsi qu’une notification aux cautions par huissier également.
Mon but ?
Faire résilier le bail pour impayé avant d’hériter d’un locataire que je n’ai pas choisi.
Petite histoire drôle, j’ai donc envoyé un AR à l’entreprise et aux cautions.
Le recommandé aux cautions m’est retourné : N’habite pas à l’adresse indiquée…
J’ai donc envoyé un email aux gérants (qui sont donc eux même cautions) pour leur signaler que l’adresse de leur domicile stipulé sur le bail ET sur les actes des cautions était visiblement obsolète.
Je leur ai demandé de me fournir un justificatif de domicile pour la bonne tenue de leur dossier locatif.
Je ne m’attendais pas à une réponse et m’attendait à ce qu’ils fassent les morts.
Voici leurs réponses :
« Ben voyons, et la marmotte …. »
Accompagné d’un smiley qui pleure de rire !
IMMOBILIER : Boétie
(Acheté 400 000 euros loués 580 + 750 + 800 + 700 + 910 = 3 720 € mensuel)
Dans cet ensemble immobilier, rien de nouveau.
Tout le monde paye et je n’ai pas de problématique ou de nouveauté.
CRÉDITS :
Deux crédits immobiliers restant pour les locaux suivants :
SURCHAMPS : Reste 142 307 Euros jusqu’à Avril 2037.
BOETIE : Reste 303 636 Euros jusqu’à Juillet 2041.
II/ CHAPITRE BOURSIER
J’ai récemment clôturé les livrets A et LDD de la famille et ont été transférés dans des fonds monétaires à 0% de frais chez Boursorama.
Le rendement étant similaire voir supérieur (Hors IR), je suis plus à l’aise d’avoir mon cash dans un fonds monétaire que chez une banque dont mon argent est utilisé par la caisse des dépôts pour prêter de l’argent aux organisme de logement sociaux.
Nos 2 PEA sont abondés au maximum plus plus un compte titre commun en cours de constitution.
Nous avons également des détentions en directe dans notre Société Civile et la société d’exploitation.
Valeur globale : 431 716 euros
Dividendes encaissés dans l’année : 23 787 euros
Plus-value de l’année sécurisée de parts les rééquilibrages : 9 697 euros
III/ CHAPITRE ENTREPRENNARIAL
RAS
ÉPARGNE ACTUELLE
3 Compte a terme de 20K chacun à 4,2 % / an, a terme pour Juillet 2028
2 Compte a terme de 20K chacun à 4,0 % / an, a terme pour Septembre 2028
PLACEMENT BOURSIER
Pondération visée par rééquilibrage uniquement par apport de cash pour achat de titre.
60 % Air Liquide
40 % Total Energies
Valeur du Portefeuille : 37 756 euros
IV/ COMMENTAIRES
Pour faire suite a nos envies de prendre le large nous avons prévus 2 semaines à madère cette année puis 3 semaines au panama l’an prochain.
En touriste (location d’un gite + voiture) dans un premier temps tout en prêtant attention a la vie locale sur place.
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#116 31/07/2024 22h09
- Oblible
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#117 01/08/2024 16h01
Merci pour ces détails croustillants, malheureusement je me demande si ce genre de comportement ne vient pas souvent de gens qui en ont l’expérience et ne sont pas à leur coup d’essai en malhonnêtetés diverses…
Gautier33290, le 31/07/2024 a écrit :
Conseil pris auprès de mon avocate
À ce propos, comment est-ce qu’elle vous facture, au temps ? Vous signez une convention à chaque fois ou vous avez un accord global pour l’accompagnement juridique ?
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#118 06/08/2024 15h09
- Gautier33290
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@Obible, je ne connais comment cela fonctionne, je n’ai jamais eu l’occasion.
Pouvez vous développer svp ?
@sven337, L’avocate me fais une facture quand il y a des actes.
Pour le reste, le conseil, tant que cela reste du question réponse vite fait par téléphone, elle ne me fait pas payer.
Si cela prends un peu de temps (questions plus complexes ou email avec réponse écrite), elle me fais une facture d’une ou deux heures.
Elle joue le jeu de la relation commerciale disons.
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#119 06/08/2024 17h38
- amoilyon
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Qu’est ce qui vous incite à la préférer, notamment pour la signature du bail, par rapport à votre notaire, qui peut vous faire un bail notarié, avec tous les avantages du bail notarié, dont le titre exécutoire ? - notamment dans le cas où le locataire est "compliqué" et risque de partir sans payer -
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#120 06/08/2024 18h18
- Gautier33290
- Membre (2019)
- Réputation : 60
@amoilyon, je n’ai rien contre les notaires mais un bail commercial est quelque peu spécifique. (que ce soit la rédaction ou l’étude est un métier dont certains avocats en sont spécialisés, notamment les avocats spécialisés en transmission d’entreprise et de fond de commerce).
Les notaires ont souvent des baux modèles pas trop mal mais n’ont pas la finesse acquise par l’expérience du tribunal concernant des spécificité au cas par cas que peut apporter une avocate qui défend ou attaque ce type de bail au quotidien.
Bien que le titre exécutoire du bail notarié permets de gagner du temps pour demander résiliation du bail pour impayé en outrepassant la phase tribunal, cela n’amène rien de plus.
En effet, une fois résilié, faut il que le locataire quitte les lieux après et la, aucun passe droit quelque soit le type de bail, il faut passer par le tribunal.
Idem pour le recouvrement des impayés…
Dans mon cas et avec le conseil de l’avocate, les cautions du bail devront in finé payer le loyer quelle que soit le temps que la procédure mets à arriver à terme, le loyer / dégradation/ Travaux de remise en état seront imputéaux cautions.
Cela ne me gène en rien d’attendre.
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1 #121 06/08/2024 19h58
- amoilyon
- Membre (2016)
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Gauthier33290 a écrit :
Les notaires ont souvent des baux modèles pas trop mal mais n’ont pas la finesse acquise par l’expérience du tribunal concernant des spécificité au cas par cas que peut apporter une avocate qui défend ou attaque ce type de bail au quotidien.
Bien que le titre exécutoire du bail notarié permets de gagner du temps pour demander résiliation du bail pour impayé en outrepassant la phase tribunal, cela n’amène rien de plus.
Nul besoin de vous convaincre de signer un bail notarié, mais je ne comprends pas la protection que vous pensez avoir avec votre bail sous seing privé.
3 Types de baux possibles, à lire ici :
L’acte sous seing privé
L’acte sous seing privé est rédigé et signé par le bailleur et le locataire eux-mêmes, avec le concours ou non d’un professionnel du droit (avocat, juriste…).
En pratique, le bailleur et le locataire doivent :
parapher chaque page du contrat de bail commercial ;
apposer leur signature sur la dernière en la faisant précéder de la mention « lu et approuvé » ;
établir le contrat de bail commercial en autant d’exemplaires qu’il y a de signataires.
L’acte sous seing privé présente plusieurs avantages :
il occasionne peu de frais car il n’y a pas d’honoraires à verser au notaire (il existe des modèles de contrats préétablis disponibles sur Internet) ;
il peut être établi rapidement, par simple échange de courriers.
Il offre en revanche une sécurité juridique plus faible et est donc beaucoup plus facile à contester que l’acte authentique (obligations des parties non définies, clauses ambigües, remise en cause de la validité des signatures et des consentements…).
A ne surtout, surtout, surtout jamais faire.
L’acte d’avocat
L’acte d’avocat est un acte sous seing privé contresigné par un avocat qui permet d’éviter les inconvénients de l’acte sous seing privé classique tout en bénéficiant d’une partie des avantages de l’acte authentique.
Il suppose que le bailleur et le locataire aient été assistés, soit chacun par leur propre avocat, soit par un avocat unique.
En pratique, l’avocat va apposer sa signature à côté de celle du bailleur et du locataire, donnant ainsi au bail commercial une force probante supérieure à celle de l’acte sous signature privée classique.
Plus précisément l’avocat va notamment attester :
qu’il a examiné le contenu du contrat de bail commercial et pleinement informé son client de ses conséquences juridiques ;
qu’il a vérifié l’identité et la qualité des signataires. De cette façon, il sera plus difficile pour le bailleur ou le locataire de prétendre que sa signature ou son écriture a été contrefaite, que son identité a été usurpée ou encore de demander la nullité du bail commercial pour vice du consentement.
En outre, un exemplaire original du bail commercial contresigné par l’avocat sera conservé par l’un des avocats contresignataires et enregistré auprès du service de conservation et d’archivage AvosActe.
et le bail notarié, authentique :
L’acte authentique
L’acte authentique est un acte rédigé par un notaire. Mais il est aussi possible de procéder après coup à l’enregistrement par le notaire d’un bail qui a été préalablement rédigé et signé par le bailleur et le locataire.
Le recours à un notaire est d’ailleurs obligatoire pour :
les baux de débit de boissons (café, pub, discothèque…), de façon à empêcher le débitant de se soustraire au paiement des taxes sur l’alcool (article 504 du Code général des impôts) ;
les baux d’une durée supérieure à 12 ans, afin de permettre leur publication par le service chargé de la publicité foncière et de les rendre opposables aux tiers (Décret 55-22 du 4-1-1955 art. 4 et 28, 1°-b).
Les honoraires du notaire pour la rédaction du bail commercial sont généralement répartis entre le bailleur et de locataire. Toutefois, ils peuvent décider de prévoir une autre répartition par le biais d’une convention.
Je conseille fortement d’étudier toutes les clauses, et tous les scenarii possibles.
Bail commercial : Faire appel à un professionnel du droit
Aussi, à défaut d’être expert, mieux vaut être accompagné par un professionnel pour établir un contrat pertinent. Vous avez le choix entre l’avocat et le notaire. Ce sont les seuls par qui peut transiter ce document qui régit les modalités de la location. Si vous optez pour le notaire, vous signez un acte authentique. Si vous préférez un avocat, c’est un acte sous seing privé. “Il n’y a pas de situation où l’acte authentique s’impose pour un bail commercial par rapport à un acte sous seing privé, et vice-versa, constate le représentant de DMS Avocats. Toutefois, il existe une particularité qui est attachée à l’acte authentique : comme ce dernier est un titre exécutoire, il permet de recouvrir les loyers impayés en saisissant les comptes bancaires du locataire sans passer par un juge.” Avec un acte sous seing privé, le propriétaire-bailleur peut aussi saisir les comptes bancaires, mais il doit ensuite obtenir d’un juge le droit de récupérer les sommes souhaitées.
Si je conseille obligatoirement de passer par un juriste pour un bail professionnel ou commercial, je préfère la sécurité du bail authentique.
Peut-être aussi suis je tombée sur un notaire investi, qui maîtrise son sujet, fait régulièrement des cessions de (gros) fonds de commerce avec toutes les spécificités et clauses, et des piètres avocats. Pour preuve, je n’ai toujours pas trouvé un avocat qui me correspondent, et dans lequel j’ai confiance.
Concernant les impayés, et notamment le passage devant le tribunal, avez-vous déjà été confronté à une telle procédure ?
Ça a été notre cas, pour un appartement et un couple de cadres, habitué des impayés et des huissiers (nous l’avons sur après coup…). La procédure est extrêmement longue, de recours en appel, de " bonne foi pour les locataires". 3 ans sans loyer… Faut avoir la trésorerie. Et faut pas s’imaginer que l’appartement a été rendu en bon état.
Au final, on a récupéré l’impayé, sur plusieurs années, au prix d’énormément de temps de procédure, de fatigue nerveuse. Ceci nous aura vacciné sur les procédures au tribunal.
Maintenant, avec le titre exécutoire, direction l’huissier pour obtenir le loyer. Et ensuite, procédure d’expulsion, mais au moins pendant ce temps, le loyer tombe. Et souvent les cautions font pression pour que les locataires partent, quand le salaire est ponctionné à la source….
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#122 07/08/2024 07h26
- Gautier33290
- Membre (2019)
- Réputation : 60
Pour répondre à vos explications:
Je trouve cet extrait explicatif parfaitement en adéquation avec ma vision.
"Bail commercial : Faire appel à un professionnel du droit
Aussi, à défaut d’être expert, mieux vaut être accompagné par un professionnel pour établir un contrat pertinent. Vous avez le choix entre l’avocat et le notaire. Ce sont les seuls par qui peut transiter ce document qui régit les modalités de la location. Si vous optez pour le notaire, vous signez un acte authentique. Si vous préférez un avocat, c’est un acte sous seing privé. “Il n’y a pas de situation où l’acte authentique s’impose pour un bail commercial par rapport à un acte sous seing privé, et vice-versa. Toutefois, il existe une particularité qui est attachée à l’acte authentique : comme ce dernier est un titre exécutoire, il permet de recouvrir les loyers impayés en saisissant les comptes bancaires du locataire sans passer par un juge.” Avec un acte sous seing privé, le propriétaire-bailleur peut aussi saisir les comptes bancaires, mais il doit ensuite obtenir d’un juge le droit de récupérer les sommes souhaitées.
Autre différence, les deux documents ne suivent pas le même formalisme. Celui de l’acte sous seing privé traite plus en détail les éléments contractuels, et peut faire l’objet d’avenants réguliers. Celui de l’acte authentique est plus général et appelle à moins de changement dans le temps. Dit autrement, le premier est généralement plus long, parce qu’il est plus détaillé que le second. Ainsi, la définition des charges et du renouvellement de loyer peut être beaucoup plus générale dans l’acte notarié et accompagné de clauses moins nombreuses et moins longues que dans un acte sous seing privé. Alors lequel choisir ? “Statistiquement, un bail commercial prend plus souvent la forme d’un acte sous seing privé qu’un acte authentique. A titre d’exemple les deux plus gros bailleurs de centres commerciaux en Europe ne signent que des actes sous seing privé.”
Un bail commercial le plus contraignant possible
Une raison semble expliquer cet intérêt. “Le propriétaire-bailleur a tout intérêt à contraindre le plus possible son locataire dans le cadre d’un bail commercial, pour que ce dernier ait le plus besoin possible de lui”, conseille le professionnel du droit. Ainsi, toute demande d’autorisation permet de prévoir une modification de loyer, sans que le but soit de retrouver l’usage d’un local. Par exemple, si la cession de bail est interdite, un droit de préemption peut être prévu en cas de cession de fonds de commerce. Ce qui permet de choisir indirectement le futur locataire, notamment lorsque sa réputation laisse à désirer. Une clause peut aussi préciser qu’en cas de cession, le loyer augmente de 15% automatiquement. “Ce sont des précisions que l’on ne retrouve pas dans un acte notarié mais qui peuvent être inscrites dans un acte sous seing privé, . Un acte sous seing privé va anticiper des situations que l’acte authentique peut ne pas aborder.” "
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#123 07/08/2024 07h41
- Motivex56
- Membre (2014)
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Interréssante discussion sur les baux, je ne vois par contre pas le bien fondé de cette assertion :
Une clause peut aussi préciser qu’en cas de cession, le loyer augmente de 15% automatiquement. “Ce sont des précisions que l’on ne retrouve pas dans un acte notarié mais qui peuvent être inscrites dans un acte sous seing privé, . Un acte sous seing privé va anticiper des situations que l’acte authentique peut ne pas aborder.” "
Si je demande à mon notaire qui me fait mes baux d’en faire l’assertion, il le fera. Par exemple, afin que le calcul des proratas de taxe foncière sur un site à multiples cellules soit bien compris et intégré, nous avons fait insérer directement une règle de calcul en plus de l’avoir décrite par une phrase afin que la formule que nous utiliserons plus tard lors des réceptions des taxes foncières soit réputé comme admise et validé sans recours de discussion.
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#124 07/08/2024 09h48
- amoilyon
- Membre (2016)
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Entièrement d’accord avec Motivex56, je ne vois pas pourquoi un bail notarié est figé et ne peut pas être modifié, contrairement à un bail d’avocat.
Le conseil est justement pour cela… Pour parler de tous les cas de figure possible et signer un bail conforme à nos attentes, avec le maximum de sécurité.
Exactement pareil que lors de cession de fonds de commerce, ou de contrat de mariage, ou de transmission de patrimoine…
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#125 07/08/2024 17h18
- Gautier33290
- Membre (2019)
- Réputation : 60
Histoire de m’éclaircir les idées, j’ai questionné mon notaire concernant l’avantage d’un tel bail en voila sa réponse:
Mon Notaire a écrit :
Bonjour,
Le principal intérêt est de faciliter le recouvrement de loyers impayés en donnant directement une copie exécutoire du bail notarié au commissaire de justice (ex huissier) ce qui évite de passer par la case action judiciaire. Après si le locataire est insolvable sur ses comptes bancaires, le commissaire ne pourra pas saisir grand-chose.
Pour le coup, si le locataire professionnel ne peut plus payer son loyer, inutile de réaliser une saisie sur le compte professionnel… Peu de chance qu’il soit rempli.
Par la même occasion, la saisie sur les compte des cautions doivent passer par la case tribunal, quel que soit le type de bail.
Pour ma part, je ne vois pas d’avantage.
Enfin, après visite de:
Signature d?un bail commercial devant un notaire : quels avantages ? | Chambre de Paris
Quel est le rôle du notaire lors de la rédaction du bail ?
• garantit une convention équilibrée protégeant autant le propriétaire que le locataire ;
Cela reviens à mon explication précédente, un bail réalisé par un avocat, s’il est bien fait, fera en sorte de mieux protéger le bailleur (le client de l’avocat).
A ce jour, cela m’a bien sauvé les miches…
A voir avec l’impayé en cours dans les prochains mois.
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