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1 #3776 17/09/2021 12h35
- sissi
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C’est bien triste pour la France …
Derriere le discours officiel de justification de cette annulation …je soupçonne l’impact du Brexit … Les alliances de longue date de l’Angleterre vont raffermir leurs liens a tous les niveaux - surtout les anciens pays du Commonwealth . Rien de surprenant .
le Premier ministre australien a expliqué à la presse, jeudi, évoquant «non pas un changement d’avis, mais un changement de besoin». Il a donc opté pour une propulsion nucléaire des sous-marins, mais il élargit surtout considérablement le champ du programme d’armement. «Aukus» couvrira d’autres domaines, telle que la coopération dans l’intelligence artificielle et les missiles.
C’est aussi un retour aux fondamentaux pour l’Australie, membre de la très stratégique alliance des Five Eyes regroupant les plus proches alliés de Washington (Canada, Australie, Nouvelle-Zélande, Royaume-Uni). En 2018, les Britanniques avaient remporté une pharaonique commande australienne de neuf frégates, pour un montant de 24 milliards d’euros.
Contrat de sous-marins annulé entre l?Australie et la France : 56 milliards de mille sabords ? Libération
Apres recherches l’explication la plus logique est que le premier des sous-marins commandes ne sera livre qu’en 2035. Or la menace de la Chine est perçue en Australie comme très proche - et leurs vieux sous-marins devaient être retires en 2026.
Australia urgently needed new subs to replace its six aging Collins-class submarines, which were slated for retirement in 2026. Without subs, Australia would be left vulnerable at a time of increasing tensions with China. But the first Barracuda couldn’t be delivered until 2035 or later, with construction extending into the 2050s.
To avoid a gap, the Australian government announced earlier this year that it would completely rebuild all six of its Collins-class submarines, at a cost of billions.
Why Australia wanted out of its French submarine deal – POLITICO
D’ailleurs les UK ont de l’expertise dans ce genre de sous-marin nucléaire depuis 60 ans rappelle le gouvernement anglais le 15 septembre 2021.
The UK has built and operated world-class nuclear powered submarines for over 60 years,” reads a Sept. 15 British government statement. “We will therefore bring deep expertise and experience to the project through, for example, the work carried out by Rolls Royce near Derby and BAE Systems in Barrow.”
New pact with the US and UK is set to sink Australia?s historic submarine buy from France
Dernière modification par sissi (17/09/2021 13h15)
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[+1 / -1] #3777 17/09/2021 13h04
- marcopolo
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Quasiment pas de progrès depuis 2004 quand on raisonne par personne.
France - PIB par habitant
Et ceci malgré une dette qui explose. En moyenne, les français s’appauvrissent donc lentement mais surement…
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#3778 17/09/2021 14h35
- Jeff33
- Membre (2014)
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Pour faire suite au constat de Marcopolo :
Plus d’un Français sur trois est à découvert au moins une fois par an
Apparemment la situation se serait améliorée depuis 2016. Néanmoins, je m’étonne du chiffre moyen du découvert par français : 316 euros de découvert moyen par français en 2021.
On peut aussi arguer que les français partent beaucoup plus en vacances et consomment bien plus de loisirs qu’il y a 20, 40 ans. Et que la nouvelle génération/jeunesse a démocratisé le terme carpédiem, vivre le moment présent, et se foutent royalement de leur carrière….
Bref, ceci n’est pas reluisant. C’est même dramatique….
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1 2 #3779 17/09/2021 18h01
- thibaultm95
- Membre (2021)
- Réputation : 26
Article de Business Insider qui décrit qu’un des problèmes du contract de Naval Groupe avec l’australie était les différences culturelles:
Business Insider a écrit :
An example of the gulf in working practices was when Australian officials were left "stunned" to hear discussion of "la rentrée," the process by which French workers would get ready to restart work after the whole company stopped working in August for a month-long vacation
French officials in return were likewise said to be surprised that Australian officials expected meetings to begin on time, citing a French phenomenon known as a "diplomatic 15 minutes" whereby people were considered to be on time as long as they arrived within 15 minutes of the start time.
The report also mentioned French workers requesting more understanding of their need for long lunch breaks.
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1 #3780 17/09/2021 19h32
- carignan99
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Ouais ok. Mais là, on est sur une autre dimension. On n’annule pas un contrat de cette envergure comme ça. Ça se joue à un niveau politique très très élevé et géo-stratégique. Pas sur la longueur de la pause-déj.
Maintenant, je comprends les australiens.
Ils sont perdus au fin fond de l’hémisphère sud, avec un voisin qui est récemment devenu super menaçant (la Chine, pour ne pas la citer). Ils ont déjà vécu ça il y a 80 ans. A ce sujet, cf. ici une petite note d’un australien : China threatens Australia with missile attack. Le titre est un peu trompeur (la menace ne venait pas du gouvernement chinois) et peut être un peu parano mais ça pose l’ambiance. Ambiance qui s’est par ailleurs très fortement dégradée au plan économique. Les hausses punitives infligées par la Chine à l’Australie sur les taxes à l’importation ont plombé des pans importants de leur économie (exemple : Australia’s losses from China tariffs in the billions - and counting).
Si j’étais dans leurs pompes et dans ce contexte, avec qui est-ce que je voudrais établir d’étroites relations dans le domaine militaire (notamment le maritime) et devenir super copain, pour les prochaines décennies (au travers d’un pacte de sécurité)? Les États-Unis ou la France? Il n’y a pas photo…
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#3781 30/09/2021 11h27
- Alpins
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Insee a écrit :
En septembre 2021, les prix à la consommation augmentent de 2,1 % sur un an
Source.
Je n’ai pas de boule de cristal me permettant de savoir si l’inflation va se stabiliser/baisser/continuer à augmenter, et pour combien de temps. En revanche, cela va vite se sentir si les retraites, points d’indice des fonctionnaires, salaires du privé… ne suivent pas l’inflation. Et cela fera mal aux fonds euros et livrets.
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#3782 30/09/2021 12h49
- letsinvest
- Membre (2019)
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Alpins a écrit :
cela fera mal aux fonds euros et livrets.
Cet article évoque le sujet.
En conclusion, les détenteurs de fonds € d’assurance vie vont payer la dette covid (et les autres dettes tant qu’on y est ?) "grâce" au maintien des taux bas des fonds €, en tout cas inférieurs à l’inflation.
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#3783 30/09/2021 12h52
- Kabal
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Bientôt, ca va devenir favorable de rembourser ces crédits avec son AV… Pour des crédits entre 1 et 2%.
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#3784 30/09/2021 17h05
- Valdec
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Ou bien d’arbitrer les fonds euros vers des UC
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#3785 30/09/2021 17h22
- Kabal
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Aussi. Mais ce que je veux dire c’est qu’en période de taux bas, on pense que tous les autres placements sont plus lucratifs sauf livret A mais en fait non plus maintenant.
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3 #3786 28/10/2021 13h50
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Je suis étonné que la dette ne soit même pas un sujet de débat politique pour les Présidentielles.
Sans doute un effet collatéral du "quoiqu’il en coûte".
Il est loin le temps (2007) où François Fillon disait : "Je suis à la tête d’un État en faillite, sur le plan financier. Je suis à la tête d’un État qui est, depuis quinze ans, en déficit chronique. Je suis à la tête d’un État, qui n’a jamais voté un budget, en équilibre depuis vingt-cinq ans."
Voilà où on en est :
France a écrit :
À la fin du deuxième trimestre 2021, la dette publique au sens de Maastricht s’établit à 2 762,0 Md€, soit 114,9 % du PIB (118,1 % à la fin du trimestre précédent, la baisse étant principalement due au rebond du PIB lié à la reprise économique). Elle augmente de 23,7 Md€, après +89,0 Md€ au premier trimestre.
En comparaison avec l’Allemagne :
Allemagne a écrit :
Or, en deux ans de crise sanitaire, le pays a contracté 370 milliards d’euros de nouvelles dettes, dont 240 en 2021, et l’endettement public est passé de 59,7% à 75,5% de son PIB.
Un écart abyssal.
Comparaison des pays de l’UE début 2021 :
Les économistes de gauche nous disent que ce n’est pas un pb, puisque les taux sont bas. Mais est-on sûr que les taux resteront bas forever ?
Quand l’épidémie sera définitivement derrière nous, toutes ces disparités redeviendront un pb pour l’UE et surtout pour ajuster la politique monétaire de la BCE : sur quels pays il va falloir se caler ?
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#3787 28/10/2021 14h14
- marcopolo
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Evidemment, si l’on rajoute le hors bilan le ratio dette/pnb en France n’a plus rien à voir avec les 120%. On flirte entre les 300 et 400% suivant les sources. En termes boursiers on dirait que la dette est égale à environ 7 x le CA car les rentrées fiscales ne sont pas, encore, à 100% du pnb.
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1 #3788 28/10/2021 16h07
- ProfesseurShadoko
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On voit dans de nombreux pays des yield curves qui s’envolent (Australie, UK, Canada…) à la première parole hawkish des responsables.
Dès que les banques centrales arrêtent le déluge de liquidités, les taux remontent très vite.
Ca fait bien trop longtemps qu’on laisse Macron faire n’importe quoi avec les finances publiques. Il n’a jamais su gérer son budget personnel, il ne va pas commencer avec l’argent de l’Etat !
Ses réformes sont des pansements là où l’amputation est urgente.
Le manque d’opposition politique économique est flagrant. On est passé d’il n’existe pas d’argent magique à 8 milliards de dépensés rien qu’en tests covid ! Tout cela dans le silence assourdissant des politiciens.
La bonne nouvelle c’est que pour l’instant nous vivons aux crochets de la BCE et qu’avec les PIGS nous formons un ensemble too big to fail.
La contrepartie de ces taux négatifs c’est la fuite en avant : des prix des actifs délirants et ceux qui n’ont pas d’actifs qui s’appauvrissent à vitesse grand V (des jeunes qui souvent n’en ont même pas conscience).
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#3789 28/10/2021 16h16
- Galessin
- Exclu définitivement
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Attention le stock d’obligation en bilan est plus important encore que les injections régulière de liquidités.
Il faut aussi savoir que le obligations à échéance sont remplacées par des nouveaux achats donc tant que les bilans des banques centrales ne baissent pas les taux ne peuvent pas remonter beaucoup.
Il faut savoir que actuellement les taux sont encore plus négatif que il y’a quelques années , le taux réel aux usa est très négatif par exemple ( inflation - taux à 10 ans = on sent la quenelle quand même )
Et c’est pas beaucoup mieux en Allemagne …
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3 #3790 28/10/2021 16h28
- doubletrouble
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@ProfesseurShadoko : Ils ne font pas n’importe quoi, bien au contraire. Si Dickens était vivant, il écrirait peut-être une suite à ses Great expectations : The great debasement ?
On conditionne activement la nouvelle génération à revoir toutes leurs aspirations à la baisse, que ce soit au niveau du confort matériel et alimentaire (c’est pour la planèèète - dont on pourrait oublier le nom vu qu’il n’est plus jamais mentionné), de l’habitat (toujours loué, fréquemment partagé, et souvent étriqué car dans un centre urbain "densifié"), aspiration professionnelles (gig economy), amoureuses (swipe left, "de toute façon 50% des mariages finissent en divorce", GPA). Même leur façon de mourir ("dans la dignité", c’est à dire exécuté par injection dans un EHPAD sordide).
Ce n’est même plus l’avenir de ces jeunes qu’on vole, mais leur âme.
✯ Mangia bene, caca forte, e non aver paura della morte.
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1 #3791 28/10/2021 17h15
- Yg75
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C’est un portrait très sombre de notre jeunesse que vous dressez DoubleTrouble.
Je n’y retrouve pas mes enfants qui vivent en couple stable avec enfant pour deux d’entre eux, s’épanouissent professionnellement et ont vu leur grand-mère s’éteindre dignement dans un ehpad, je le sais car j’étais présent…
Ils sont préoccupés par leur avenir et celui de la planète Terre mais cela est contrebalancé par un attachement fort à leurs origines familiales et géographiques, ils ont des "racines" et cela les aide.
Finalement c’est plutôt leur père qui est inquiet de la situation de la France ;-).
Bossuet : "Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes"
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[+4 / -1] #3792 28/10/2021 17h20
- GoodbyLenine
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A la lecture des derniers messages, on semble reparti dans le bal des Cassandres, sur la base d’un passé rêvé mais qui n’a jamais vraiment existé, et sans réelle prise de distance.
Pour contre-balancer un peu (et ne pas regarder que la partie vide de la bouteille à moitié pleine) :
- la situation actuelle n’est pas idéale, et présente des aspects inquiétants, mais il n’y a guère de raison de les sur-estimer, ou de considérer comme acquis une catastrophe imminente; de tout temps, il y a eu des risques, y compris systémiques, et un équilibre à la plupart du temps pu être maintenu, même s’il y a parfois eu de grosses secousses/crises.
- je n’appellerais pas un "abysse" la différence entre 75% et 118% (dette/PIB Allemagne vs France) : ce n’est pas 25% comparé à 1000%…
- l’habitat des jeunes générations est plus petit que celui auquel aspiraient leurs aînés, mais … souvent bien plus confortable (qui se souvient depuis quand presque tout le monde a une salle de bains, des WC privés, chauffage, etc, jusqu’à des accès réseau à 100mbps ?), idem pour les conditions de travail (rien à voir avec le temps de Germinal, ou même il y a quelques décennies), le confort matériel et alimentaire (et même amoureux) des jeunes générations n’est pas vraiment pire qu’avant (mais leur niveau d’attente, voire d’exigence, a évolué).
- les conditions de vie de nos anciens : comparez celles d’un(e) nonagénaire en EHPAD avec celle d’un autre logé chez lui … dans les 2 cas la vieillesse est rarement une partie de plaisir, presque tous s’ennuient, et sont nostalgiques de leurs années d’avant, etc. … mais je ne crois pas que "c’était tellement mieux dans la société d’avant".
- imaginez-vous vivre (sans faire partie des <1% rentiers ou privilégiés ou aristocrates) en 1950, ou en 1900 ou 1800, ou avant ou à d’autres dates : c’était vraiment tellement mieux, sur tous les points ?
Pour les thèmes de campagne électorale, la dettes n’en est pas un majeur, car elle génère peu d’émotion, impacte peu chaque individu, ne fait pas assez peur, et les moyens d’agir dessus sont difficiles à trouver et peu populaires, quand d’autres thèmes répondent bien mieux à des critères similaires.
J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)
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#3793 28/10/2021 18h40
- misteronline
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Je suis d’accord avec GoodByLenin, la situation était-elle meilleure avant ?
Hans Rosling, Steven Pinker, Harari, on se moque parfois de leurs lunettes roses.
On ne devrait pas.
Personnellement, je n’échangerai pas ma vie aujourd’hui pour devenir Louis XIV.
Je pense que peu de gens voudraient ne serait-ce que vraiment retourner vivre dans les 30 glorieuses.
Et je pense que si le pire est possible, la probabilité que nos enfants vivent mieux que nous "matériellement" est proche de 100%.
A la bourse, un mec achète, un autre vend, les deux pensent faire une affaire. Jean Yanne.
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#3794 28/10/2021 18h55
- MonteCrypto
- Exclu définitivement
- Réputation : 36
Il est symptomatique que des boomers doivent expliquer aux jeunes d’aujourd’hui qu’il ne faut pas se plaindre car c’était pire avant…
Hodl.
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#3795 28/10/2021 19h03
- InvestisseurHeureux
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GoodbyLenine a écrit :
A la lecture des derniers messages, on semble reparti dans le bal des Cassandres, sur la base d’un passé rêvé mais qui n’a jamais vraiment existé, et sans réelle prise de distance.
GBL, vous déplacez le pb, et du coup vous le noyez. Je n’ai pas dit c’était mieux avant, etc.
Il y a vingt ans on avait la même dette sur PIB que l’Allemagne, et maintenant il y a une forte divergence.
Là question est pourquoi, pourquoi n’arrivons-nous pas à avoir un budget en équilibre, et pourquoi faut-il que nous soyons chaque année en déficit, et qu’elles sont les implications futures.
Et pourquoi on a parlait encore un peu avant (je me souviens que la perte de notre AAA avait fait l’actualité, il est vrai en partie parce que N. Sarkozy l’instrumentalisait), et pourquoi on en parle bcp moins, autrement que pour "annuler" la dette.
S’il y a bcp de gens qui sont dans la rengaine "c’était mieux avant", c’est parce qu’ils "sentent" ou "constatent" un déclassement relatif sur bien des sujets : l’éducation, l’économie, l’identité, la santé…
Ici, si j’ai remonté la file, c’est que je trouve horripilant de voir notre Président faire du clientélisme avec de nouveaux engagements budgétaires alors même que notre dette est abyssale (je maintiens).
Maintenant, nous sommes d’accord, en tendance, globalement mieux vaut vivre aujourd’hui qu’avant, et probablement, le futur est mieux que le passé. Mais ce qui m’intéresse c’est la tendance relative aux autres pays, notamment ceux qui sont présentés comme les meilleurs.
Par ailleurs, je suis convaincu que ces divergences budgétaires auront des conséquences sur la gouvernance de l’UE et des actions de la BCE. Cela mériterait d’en parler un peu plus dans le débat présidentiel.
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1 #3796 28/10/2021 19h04
- doubletrouble
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@GoodbyLenine : Si je suis Cassandre, seriez-vous Pangloss ?
Je pense qu’il serait stérile de se jeter toutes sortes d’études ou d’articles de presse à la tête. Bien sûr que globalement, cela n’a jamais été facile. En ce moment comme je m’ennuie sur mon rameur je "relis" en version audio Voyage au bout de la nuit et certaines critiques hilarantes de la société de 1914 que j’avais oublié n’ont rien perdu de leur fraîcheur*. Mais il vous suffit d’utiliser votre mémoire, ou de vous aider en regardant des anciens programmes, revues ou films des années 1960 - 1990 pour voir que la zeitgeist n’était pas si maussade et coincée qu’aujourd’hui :
Baromètre de la confiance : les Français toujours méfiants envers leurs institutions - ladepeche.fr
* Ecoutez le futile Princhard, dont le monologue résonne encore étrangement à notre époque où l’on justifie les confinements par : “And if everything we do saves just one life, I’ll be happy.” (Andrew Cuomo)
Princhard a écrit :
“L’attendrissement sur le sort, sur la condition du miteux…” Je vous le dis, petits bonshommes, couillons de la vie, battus, rançonnés, transpirants de toujours, je vous préviens, quand les grands de ce monde se mettent à vous aimer, c’est qu’ils vont vous tourner en saucissons de bataille… C’est le signe… Il est infaillible. C’est par l’affection que ça commence.
Louis XIV lui au moins, qu’on se souvienne, s’en foutait à tout rompre du bon peuple. Quant à Louis XV, du même. Il s’en barbouillait le pourtour anal. On ne vivait pas bien en ce temps-là, certes, les pauvres n’ont jamais bien vécu, mais on ne mettait pas à les étriper l’entêtement et l’acharnement qu’on trouve à nos tyrans d’aujourd’hui. Il n’y a de repos, vous dis-je, pour les petits, que dans le mépris des grands qui ne peuvent penser au peuple que par intérêt ou sadisme…
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2 #3797 29/10/2021 12h02
- Caratheodory
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Ce qui est fabuleux est que personne n’a relevé une observation étonnante qu’a fait un jour Scipion8 à savoir que l’augmentation de la dette publique a été parallèle à celle des patrimoines privés.
Je pense que le sujet de la dette reviendra après l’élection - quand le rythme de croissance marquera le pas.
Ce n’est pas un thème électoral porteur. Parce qu’au fond, si on veut vraiment réduire la dette publique, il ne faut pas baisser les impôts. Au contraire, si on voulait aller vite, il faudrait imposer les patrimoines privés. Qui se réduiraient alors.
Ce n’est peut être pas si intuitif mais j’en suis venu à penser que la dette publique est une forme de patrimoine privé….
Si nous n’arrivons pas avoir un budget en équilibre, c’est peut être au fond que les politiques favorisent les patrimoines et tresoreries privés aux dépens de la trésorerie des institutions publiques. On produit de la dette publique car les titres sont la forme la plus sécuritaire de patrimoine ( une fois dépassés les montants garantis des comptes bancaires et les plafonds de l’épargne reglementée).
On peut d’ailleurs voir les taux réels negatifs sur les obligations d’Etat comme une sorte d’imposition assez légère de la partie sécuritaire des patrimoines privés.
On peut certes aussi réduire les dépenses publiques. Mais attention, les gisements d’économie dans les services publics sont moindres qu’il y a 30 ans puisque les plus gros (éducation, santé) ont été exploités jusqu’au trognon, ils ne sont importants que dans les subventions aux entreprises et aux ménages et dans les dépenses sociales. Bon, il y a encore un peu de gras dans les collectivités locales, mais elles n’auront plus tellement de flexibilité quand la taxe d’habitation des "riches" aura été supprimée.
Je pense que ce qui se révélera le plus problématique dans le bilan de Macron ne sera pas la dette de crise (après tout Sarkozy avait aussi lâché la bride avec les investissements d’avenir) mais la baisse de la fiscalité.
Normalement ça devrait finir par une augmentation de l’imposition des ménages. On appellera ça Tva anti-délocalisation ou Tva anti-réchauffement climatique….
Dernière modification par Caratheodory (29/10/2021 12h18)
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#3798 29/10/2021 12h49
- ProfesseurShadoko
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Je pense qu’au contraire tout le monde le relève.
Tout le monde a remarqué que Tesla avait atteint 1T$ de market cap que la fortune de Musk frôle les 300B$ et que la fortune des plus riches ne se compte plus en dizaines mais en centaines de milliards.
Cette année, les ménages se sont considérablement enrichis par les aides distribuées à foison (aux US ou en France ou ailleurs).
Le cours d’absolument tout qui subit une fulgurante ascension que ce soit du dogecoin, des nfts, du Gamestop, des parts de private equity, une maison à Saint-Etienne, le prix du container Shanghai-Rotterdam… Bref tout le monde est riche grâce à ses investissements avisés !
On parle d’ailleurs aussi beaucoup de l’augmentation des impôts dans le monde anglosaxon, que ce soit pour imposer les plus values latentes des milliardaires, augmenter l’imposition des fonds de PE ou augmenter les impôts des jeunes diplômes aux UK via le système de quasi-dette étudiante.
Il n’y a qu’en France que le sujet est passé sous le tapis.
Le problème de la dette de Macron c’est que la majorité n’est pas des investissements d’avenir mais des mesures de crise qui ont été très mal calibrées. On a donné plein d’argent à des gens qui n’en avaient pas besoin. Je connais des millionnaires propriétaires de théâtre qui ont vécu leurs meilleurs mois grâce aux aides, alors que leur théâtre avait toujours été une danseuse !
Effectivement la fiscalité a baissé mais ce n’est pas propre à la France, mais un mouvement européen (Allemagne, Belgique…). Il est très complexe d’attirer des investisseurs en France avec un taux à 33% si le taux en Roumanie est 16% ou 0% lorsqu’on réinvestit dans certains pays baltes.
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#3799 29/10/2021 13h32
- toufou
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Le patrimoine privé des français c’est surtout de l’immobilier.
Et le prix du foncier, n’a rien à voir avec la valeur des actions qui, elles, sont productives. C’est un peu du vent.
Mais GBL à raison : tout va bien, le bateau coule normalement.
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#3800 29/10/2021 14h18
- GoodbyLenine
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toufou a écrit :
Mais GBL à raison : tout va bien, le bateau coule normalement.
Je n’ai pas ecrit que "tout va bien".
J’ai écris que je lisais plusieurs messages qui me semblaient dans un excès de pessimisme, ne prenaient aucune distance, et ne tenaient compte que de ce qui était perçu comme négatif.
Ça revient un peu à avoir écrit "le bateaux navigue (=flotte) normalement" … quand votre utilisation du mot "coule" illustre une façon de considérer les choses principalement, voire uniquement, par leur facette négative (tout bateaux peut certes couler, mais ce n’est pas ce qui lui arrive le plus souvent).
Pour ma part, je m’efforce de considérer à la fois les aspects positifs et négatifs de toute situation. On vivrait encore dans des grottes si tous les homo sapiens avaient été des pessimistes craintifs.
J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)
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