Situation économique et avenir économique de la France

Les horaires, c’est pas tant les 8h00/12h00 14h00/18h00. Je travaille en industrie, j’ai fait tout les horaires possibles: des 2X8, des 5X8, la nuit… On est en décalé mais on s’y fait, on s’adapte. Le seul horaire pénible effectivement, c’est de travailler le week-end parce là par contre on est vraiment en total décalé avec les vrais gens.

Là où ça pêche, c’est les différents créneaux horaires que vous pouvez avoir d’une semaine sur l’autre, voire dans la même semaine si celle où vous faites les remplacements. Et quand bien même si il y a plus ou moins la même rotation, si il y a un malade et/ou en congé, ça fout en l’air cette rotation. Sans compter que par votre fonction, c’est même pas dit que vous puissiez quitter à l’heure affichée au planning.

hrld a écrit :

Secundo, les horaires décalées : mais ça plait encore à qui de travailler le weekend, JF et sur des horaires différents de tout son cercle social?

Aux gens qui ont besoin de travailler pour vivre?
Un de mes très bon amis agriculteur vient de commencer un job salarié (également agricole) 4 jours par semaine parce qu’avec son exploitation (qu’il continue d’exploiter à "temps plein", donc maintenant le soir et le weekend) il n’arrivait plus à joindre les deux bouts. Ça ne lui "plaît" pas mais il le fait parce qu’il faut bien qu’il croute tous les jours (sa famille avec).

Zeb a écrit :

La culture française n’est pas la culture du travail, mais de l’assistanat.

J’ignorai qu’il s’agissait de l’un de nos traits culturels. Un biais étatique (au sens large du terme, y compris collectivités territoriales) pour se mêler de tout et créer des centaines d’aides diverses et variées (et leur pendant, des dizaines de taxes et impôts), peut être. Qu’une frange de profiteurs existe, ça ne fait que peu de doutes. Mais la valeur travail serait absente de la culture française?

Un indicateur, parmi d’autres. La création d’entreprises (hors agriculture) en France est très dynamique. Depuis quelques temps, on a par exemple passé le cap des plus de 200 000 sociétés qui se créent chaque année et de l’ordre de 130 000 EI (hors micro entrepreneurs). (sources : cf. par exemple Inseeou encore France stratégies La dynamique entrepreneuriale sur 2000-2022 : y a-t-il une spécificité française ?).

Ajoutez-y les agriculteurs, les fonctionnaires qui bossent durs (nombre indéterminé mais j’en connais quelques-uns) ou qui font tout bêtement leur job et les innombrables salariés qui bossent sans geindre sur leur sort, sans la ramener et aussi sans gueuler (ou tout casser) dans la rue. Et qui donc ne passent donc pas au journal TV du soir ni ne sont visibles (les gueulards, les casseurs et les syndicalistes exaltés sont de meilleurs clients).

Situation paradoxale donc : plein de gens bossent proprement ou dur, pas mal créent des entreprises … mais la culture française n’intègrerait pas la culture du travail. Il faudra qu’on m’explique.

Dernière modification par carignan99 (13/04/2024 19h08)

Il n’y a aucune raison valable de verser une rente aux retraités propriétaires de leur RP et disposant d’une épargne. L’argument "vous ne cotisez pas pour payer votre retraite mais pour celle des ayants droit actuels" est à double tranchant, rien n’interdit de remettre à plat les bénéfices actuels.

Bien sûr, une fois les 700.000 euros dormant sur une assurance vie de la Banque Postale entièrement dilapidés en croisières et/ou en arnaque par téléphone, et la RP vendue pour payer l’EHPAD, ceux qui se seraient vu "sucrer" leur retraite auraient droit au minimum vieillesse.

Après, comme au Canada, les assistantes sociales pourraient trouver judicieux et humain de suggérer une fin de vie dans la dignité, plutôt que connaître un long déclassement, puis l’indigence.

« Nous vivons la fin de l’abondance », donc moi je dis, allons-y quoi.

Oh oui,  je vois …
Il est question de ceci .. Appliqué déjà dans certains pays ..   
Impôt négatif sur le revenu ? Wikipédia

Pourrait lever des freins à l’ emploi (acquisition d’ un moyen de transport, ressources pour frais de garde enfants et personnes handicapées , double frais de logement/travail …)

  Intéressant .. (bêtement, je "découvre", plus en détail !)
J’ adore apprendre tous les jours

Réécrit suite à la judicieuse remarque de GBL

Pour bien voir d’où on vient quand on parle d’imposition des bas salaires :

En 2001, payé un peu au-dessus du SMIC, j’ai reçu comme conseil de mettre un mois de côté pour payer mes impôts.

De fait, l’imposition correspondant à 1,1 SMIC (1114€ nets) était d’environ 1150€. Soit 8,5% de mes revenus. (En réalité, la prime pour l’emploi entrée en vigueur à ce moment-là a réduit un peu mon imposition pendant quelques années.)

Un contribuable seul déclarant, en métropole, 1,1 SMIC au titre de l’année 2023 ne sera pas imposable.

Un contribuable seul déclarant, en métropole, 1,2 SMIC au titre de l’année 2023 sera imposé à hauteur de 1,1% de ses revenus d’activité.

Pour payer 8,5% d’impôt, le même contribuable doit déclarer environ 2,15 SMIC perçus en 2023.

Dernière modification par Phaeton (14/04/2024 19h40)

Entendu de Jean Marc Daniel sur bfmbusiness :
A la naissance de la démocratie britannique, était électeur celui qui payait l’impôt, parce que l’idée était de contrôler comment était dépensé cet impôt.
Intéressant je trouve…

Historiquement et en France, le suffrage censitaire repose sur le paiement d’un impôt direct. La TVA est un impôt indirect et n’entre donc pas dans ces critères. Ce seraient plutôt la CSG ou l’IR.

Et le montant devait dépasser un certain seuil. Le seul fait de payer un impôt direct n’ouvrait donc pas droit au vote. Encore fallait-il que le montant soit jugé être suffisamment élevé.

Xavier Timbeau, économiste et directeur de l’OFCE a écrit :

Mais la question… c’est de savoir est-ce que ces mauvaises nouvelles induisent une augmentation du risque de défaut de la France ?

Notation de la dette de la France : "Concrètement pour nous, ça n’a pas beaucoup d’impact", selon un économiste de l’OFCE

Les notations pour les dettes publiques ont assez peu d’utilité ou d’importance, si ce n’est réglementaire (certains fonds ne peuvent pas investir sur du junk par ex, donc en cas de dégradation sous BBB- ça joue). En prime elles sont souvent très à l’ouest sur les dettes publiques, avec des notes souvent très confiantes donnés à des pays dont les finances sont franchement peu reluisantes et le pouvoir jamais très loin d’un coup d’état.

Ça a plus d’utilité sur des dettes privées où de petits émetteurs peu connus peuvent facilement afficher leur crédibilité avec une notation d’agence, les investisseurs n’ayant pas forcément le temps d’éplucher des années de comptes pour filtrer parmi des milliers d’obligations.

Sinon je rejoint InvestisseurHeureux sur l’OFCE, il y a un biais à gauche significatif qu’on ne retrouve pas à l’OCDE par ex.

InvestisseurHeureux, le 27/04/2024 a écrit :

Ceci étant dit, un argument qui revient fréquemment pour justifier une notation de la dette de la France qui ne semble pas correspondre avec ce qu’on attendrait, est 1) l’intégration dans la zone EUR, et 2) la capacité à lever l’impôt et les taxes.

En gros : une partie des français a plein de pognon, et il est facile d’aller le chercher (en augmentant, la CSG, la TVA, etc.), de sorte que les intérêts de la dette pourraient toujours facilement être remboursés.

Marc Fiorentino reprend exactement les mêmes arguments ce matin :

Marc Fiorentino a écrit :

Pendant que le gouvernement dépense sans compter, vous épargnez.
Face aux 3100 milliards d’euros de dette publique, il y a 13 000 milliards d’épargne des ménages, dont 6 000 milliards d’euros d’épargne financière, hors immobilier.
Vous avez compris.
Vous garantissez à hauteur de 200% la dette française.
En cas de problème, nos créanciers sauront à qui s’adresser.
Merci à vous donc.

Philippe30 organise l’insaisabilité de ses biens via une structure basée à Andorre (Connexion aux forums des IH) et ça fait rire tout le monde (c’est un complotiste, poutiniste, et autres mots en -iste).

Mais dans quelques années, ceux qui riaient pourraient en être pour leur frais.

InvestisseurHeureux a écrit :

Philippe30 organise l’insaisabilité de ses biens via une structure basée à Andorre (Connexion aux forums des IH) et ça fait rire tout le monde (c’est un complotiste, poutiniste, et autres mots en -iste).

Mais dans quelques années, ceux qui riaient pourraient en être pour leur frais.

Organiser son insaisissabilité via une structure basée dans un pays dont le président Français est le co-prince …

Jérôme Fourquet: «L’État-guichet, un modèle à bout de souffle dans une France qui a cessé de produire»

https://www.lefigaro.fr/vox/economie/je … e-20240512

Le Figaro a écrit :

Dans une étude publiée en exclusivité par Le Figaro, le directeur du département Opinion et stratégies d’entreprise de l’Ifop* fait le constat de l’impasse absolue du modèle économique français.