Situation économique et avenir économique de la France

mafo · #576

la péréquation tarifaire se ferait alors sur la taxe et non sur le prix, non?

mais la péréquation tarifaire sur le prix existe depuis longtemps: réduction pour famille nombreuse, pour étudiant, pour chômeur, pour personne agée par exemple. Et cela ne semble choquer personne à priori.
sans oublier les tarifs différents selon les périodes de l’année, les heures etc…(voir SNCF par exemple)

Mafo

placementapapa31 · #577

christian a écrit :
C’est déjà un peu ça avec les tarifs sociaux du gaz, de l’électricité, de la cantine pour les gosses, la SNCF etc etc…

Vous avez hélas raison.

Dernière modification par placementapapa31 (21/11/2013 13h56)

mafo · #578

dans presque tous les pays au monde, il existe des tarifs différenciés en fonction de critères spécifiques. ce n’est donc pas une "spécialité française".

Mafo

GoodbyLenine · #579

Il est certain que ceux qui se plaignent que la fiscalité en France est complexe et incompréhensible (et injuste car "les autres" devraient payer plus) (et ne permettant pas de comprendre pour quoi on paie quoi), et en même temps qui ne veulent pas essayer de la remettre à plat pour étudier si on peut la simplifier et la rendre plus compréhensible, auront du mal à être satisfaits.

Job · #580

C dans l’air d’hier soir mercredi 20 novembre est à (re)voir sur ces thèmes

mercators · #581

GoodbyLenine a écrit :
Il est certain que ceux qui se plaignent que la fiscalité en France est complexe et incompréhensible (et injuste car "les autres" devraient payer plus) (et ne permettant pas de comprendre pour quoi on paie quoi), et en même temps qui ne veulent pas essayer de la remettre à plat pour étudier si on peut la simplifier et la rendre plus compréhensible, auront du mal à être satisfaits.

c’est sans doute car ils connaissent déja la maniére dont va étre remise à plat la fiscalité…. je n’ai pas le sentiment que les nouvelles lois ou reformes fiscales aillent dans le bon sens. Pourquoi cette grande réforme serait elle différente.
Je vous ai connu plus virulent lorsque vous étiez concerné par la taxation des anciens PEA °°).

Dernière modification par mercators (21/11/2013 18h44)

placementapapa31 · #582

(fausse manip encore, problèmes de navigateur en ce moment)

placementapapa31 · #583

http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=73800

Pessimisme français, et pourtant :

NATIXIS a écrit :
#1 Salaire réel et revenu réel
La France se situe dans le groupe des pays où le salaire
réel (graphique 2a),
le revenu disponible réel (graphique 2b), la masse salariale
réelle
(graphique
2c) ont augmenté le plus depuis 2002

Sur Patrick Artus :

alexsince1978 a écrit :
Vous avez bien raison de souligner qu’il faut prendre avec des pincettes les notes natixis rédigées par Patrick Artus. Il est loin d’être apolitique… et est connu pour son manque de rigueur…

Le soucis étant que ce monsieur de réseau est très repris dans challenges et la tribune… et ne publie jamais de rectification. Des économistes plus sérieux le sabre régulièrement mais ils n’ont pas son échos médiatique.

Pourriez-vous nous indiquer quelques noms ou articles de ces "économistes plus sérieux" (et apolitiques), cela m’intéresse de diversifier mes sources, et je ne dois pas être le seul ici. Merci d’avance.

Dernière modification par placementapapa31 (21/11/2013 23h39)

GoodbyLenine · #584

@PàPapa31 : Pour identifier certains à éviter, ou tout du moins à lire/écouter avec circonspection, il y a le livre Les imposteurs de l’économie, qui examine une douzaine de personnes ou groupes de personnes omniprésentes dans les média français qui les présentent comme "experts en économie", et qui questionne leur réelle expertise et leur indépendance, en décrivant par le menu leurs qualifications/expériences et leurs conflits d’intérêts.

Le chapitre 4 (intitulé ’’Les banksters") parle entre autres de Patrick Artus, et cite certaines de ses déclarations dans les médias, qui disent le contraire l’une de l’autre à quelques jours d’intervalle (oscillant par exemple maintes fois entre "la crise est finie" et "la crise s’aggrave" et vice-versa, au fil des années 2007, 2008, …).

alexsince1978 · #585

Le soucis c’est que les gens sérieux ne parlent pas de tout et n’importe quoi. L’économie est un domaine trop vaste pour l’apprécié de manière globale.

On parlait de l’investissement, je pense a Jean Louis Revet (responsable du grand emprunt au passage). Les publications sont sérieuses. Après il y a tout ce qui est étude et publications des sites institutionnelles (INSEE BDF OCDE …). Ca peut parfois être orienter mais il y a au moins le serieux de la méthodologie.

Betcour · #586

placementapapa31 a écrit :
J’ai toutefois du mal à imaginer une CSG à tranche 0%, car alors la moitié de la population française ne serait plus imposés à la CSG, en plus de n’être déjà pas imposé à l’IR.

C’est pourtant ce qui finira par arriver - même si ça n’arrive pas dès la fusion CSG/IR, avec le temps on empilera les "exonérations pour les plus modestes" jusqu’au taux de 0%. Prendre par ex. toutes les mesures récentes sur l’IR qui tendent à augmenter la taxation d’un côté du barème et à diminuer de l’autre.

L’un des "mérites" de la CSG est d’être prélevé sur les salaires à la source, donc de façon peu visible. A partir du moment où les gens réaliseront qu’ils payent, il sera politiquement difficile de ne pas distribuer des baisses d’impôt aux plus faibles revenus (et donc de taxer plus le reste).

Mais personnellement je vois au moins un gros avantage à la fusion IR/CSG : au moins on cessera de mentir en racontant aux gens qu’on ne taxe que jusqu’à "45%" en oubliant à chaque fois la CSG. On saura enfin que le taux marginal est de 60,5% (et probablement 75% une fois que ça sera rendu progressif)

placementapapa31 · #587

alexsince1978 a écrit :
Le soucis c’est que les gens sérieux ne parlent pas de tout et n’importe quoi. L’économie est un domaine trop vaste pour l’apprécié de manière globale.

On parlait de l’investissement, je pense a Jean Louis Revet (responsable du grand emprunt au passage). Les publications sont sérieuses. Après il y a tout ce qui est étude et publications des sites institutionnelles (INSEE BDF OCDE …). Ca peut parfois être orienter mais il y a au moins le serieux de la méthodologie.

Merci. Je vais aller voir JL Revet. Justement Patrick Artus s’intéresse à l’investissement ces temps-ci, ça tombe donc bien, je vais pouvoir confronter les analyses.

Vous avez un lien précis de Revet, un article à recommander?

cartemis · #588

Où va la France … et le monde:

La France et la plupart des autres Etats européens n’ont pas d’autre solution que de se libèrer de l’euro-mondialisme ou de périr plus ou moins vite !

Miguel · #589

En ce dimanche

Paru y’a quelques temps déjà.

Juste un petit sourire en ce Dimanche soir.
Remarquez le tatouage d’Angie.

…et les drapeaux sur les cabines…

Dernière modification par Miguel (24/11/2013 23h07)

placementapapa31 · #590

alexsince1978 a écrit :
Le soucis c’est que les gens sérieux ne parlent pas de tout et n’importe quoi. L’économie est un domaine trop vaste pour l’apprécié de manière globale.

On parlait de l’investissement, je pense a Jean Louis Revet (responsable du grand emprunt au passage). Les publications sont sérieuses. Après il y a tout ce qui est étude et publications des sites institutionnelles (INSEE BDF OCDE …). Ca peut parfois être orienter mais il y a au moins le serieux de la méthodologie.

Ce n’est pas Jean-Louis Grevet, plutôt que Revet?

Dernière modification par placementapapa31 (25/11/2013 20h30)

alexsince1978 · #591

Toutes mes excuses pour la faute sur son nom. JL LEVET

Un expert de la politique industrielle.

Ci-dessous un lien sur son dernier ouvrage en téléchargement gratuit (suffisamment rare pour être souligner):

Réindustrialisation, j?écris ton nom - Etudes - Publications - Fondation Jean-Jaurès

Un autre lien intéressant sur le simulateur de la fusion IR / CSG fait par Piketty (pour ceux qui ne connaissent pas, un économiste au PS spécialistes des institutions)

Pour une révolution fiscale

J’ai été assez surpris par les résultats… Dès que j’aurais un peu de temps, j’irais approfondir sa méthodologie

christian · #592

interview à l’instant sur itélé d’Agnes Verdier-Molinié, qui expliquait l’aberration de ce projet de fusion CSG-IR.
Elle a exposé clairement que les classes qui ne payent pas d’impôts sur le revenu ne paieront pas plus la CSG, et que ce manque à gagner (6 milliards, quand même) seront ponctionnés… devinez sur qui ?

Etant entendu que ces classes "défavorisées" bénéficient de tout un panel d’aides sociales qui ne sont pas inclues dans leurs revenus, et qui représentent in fine une part non négligeable de leurs ressources non soumises à prélèvements.

A qui le dites-vous chère madame : je n’ai pas de tarif social pour le gaz ou l’électricité, pas d’allocs, pas d’aides sociales au logement, pas de gratuité à la cantoche, pas droit à l’’aide vestimentaire ou alimentaire etc etc et la liste est longue !

Toujours plus pour les cassos, toujours plus pour les parasites, toujours plus pour les lapins qui se multiplient dans tous les coins, toujours plus pour les fainéants. Tant qu’il y aura des couillons qui paieront pour eux !

NYBR · #593

C’est vrai qu’on serait bien mieux entre gens de bonne compagnie à siroter un bon verre de vin en dissertant sur les meilleures stratégies pour gérer nos patrimoines.
Quant aux pauvres, au travail c’est pas compliqué (j’en ai bien un moi).
La solidarité n’est pas rentable, elle fait perdre de précieux dixièmes de points de rendement annuel.

GoodbyLenine · #594

christian a écrit :
interview à l’instant sur itélé d’Agnes Verdier-Molinié, qui expliquait l’aberration de ce projet de fusion CSG-IR.
Elle a exposé clairement que les classes qui ne payent pas d’impôts sur le revenu ne paieront pas plus la CSG, et que ce manque à gagner (6 milliards, quand même) seront ponctionnés… devinez sur qui ?

Je pense que ce type d’affirmation, au stade où en sont les consultations, et avec pour le moment aucun projet précis sur la table, ressemble beaucoup à un procès d’intention, et ne crédibilise guère son auteur.

Rien que le fait de faire prendre conscience à tous ceux qui paient déjà la CSG, qu’en fait ils paient déjà des impôts, que ce ne sont pas que les autres qui sont concernés, et que c’est bien légitime, ça me semblerait être quelque chose d’utile.

Bien malin qui pourrait aujourd’hui décrire précisément le contenu de ce qui sera proposé par le gouvernement d’ici quelques temps (ni quand, d’ailleurs), après avoir fait de larges consultations auprès de nombreux acteurs de notre société. On peut même imaginer des possibilités de système avec une tranche à 0% de CGS, mais suppression d’un certain nombres d’autres ’’aides’’, qui ne nécessiterait pas forcément que certains paient plus, et simplifierait beaucoup le système, en le rendant plus lisible voire plus juste dans de nombreux cas. De tels système présentent des avantages comme des inconvénients, à examiner.

Je m’interroge quand j’entends dans les média des personnes qui font de grands discours demandant des réformes, pour le lendemain n’expliquer que les inconvénients potentiels de telle partie d’une supposée réforme que d’autres auraient derrière la tête. Soit on souhaite des réformes pour améliorer les choses, et il faut accepter de mettre les arguments sur la tables, d’examiner différents scénarios, etc., soit on souhaite juste faire du loobying et tout ce qui ne va pas dans le sens de la thèse unique qu’on défend (parfois avant même d’avoir entendu les arguments des autres interlocuteurs) est à combattre, ou éviter toute réforme.

christian a écrit :
Toujours plus pour les cassos, toujours plus pour les parasites, toujours plus pour les lapins qui se multiplient dans tous les coins, toujours plus pour les fainéants. Tant qu’il y aura des couillons qui paieront pour eux !

Vous devriez relire vos écrits, qui ne me semblent pas compatible avec notre charte de gentlemen.

placementapapa31 · #595

christian a écrit :
Toujours plus pour les cassos, toujours plus pour les parasites, toujours plus pour les lapins qui se multiplient dans tous les coins, toujours plus pour les fainéants. Tant qu’il y aura des couillons qui paieront pour eux !

Vous savez, les couillons bon payeurs risquent de se faire de plus en plus rares.

Dernière modification par placementapapa31 (01/12/2013 19h01)

Betcour · #596

christian a écrit :
Elle a exposé clairement que les classes qui ne payent pas d’impôts sur le revenu ne paieront pas plus la CSG, et que ce manque à gagner (6 milliards, quand même) seront ponctionnés… devinez sur qui ?

Ce montant me parait bien faible : il me semble que la CSG rapporte 90 Mds. Vu que c’est à peu près une "flat tax" payée au même taux (enfin presque) par tous, je serais surpris que la moitié des contribuables ne payent que 6 Mds sur les 90 en question.

Du coup, en la rendant progressive (ce qui semble inévitable : sinon quel intérêt de la fusionner ?), la moitié des ménages qui paye la totalité des 55 Mds d’impôts sur le revenus devra aussi payer la totalité des 90 Mds de CSG. Ça risque de faire beaucoup…

Mais comme je le disais, ça aura au moins le mérite de dire la vérité sur la taxation du revenu (la CSG étant un deuxième impôt sur le revenu au prélèvement sournois)

InvestisseurHeureux · #597

CIB Natixis a écrit :
Le « blocage » français

Les observateurs étrangers s’étonnent de l’impossibilité apparente de mettre en place en France des politiques qui améliorent la situation structurelle de l’économie et réduisent les déficits publics. Mais il faut voir les particularités de la France, avec des blocages structurels et intellectuels sévères, par exemple :

− l’obsession du soutien de la consommation rend très difficile une réforme fiscale qui taxerait davantage les consommateurs (hausse de la TVA) ; de même l’obsession du soutien de la demande de logements en a simplement fait monter les prix ;

− le niveau total, en hausse, d’imposition des ménages rend très impopulaire une nouvelle hausse de la pression fiscale sur les ménages ;

− la très faible profitabilité des sociétés non financières les rend très sensibles à la hausse de la pression fiscale sur les entreprises et à la faiblesse de la demande des ménages ;

− les français pensent collectivement que le partage des revenus s’est déformé en faveur des entreprises, alors qu’il s’est déformé en faveur des ménages ; ceci rend très difficile la mise en place de politiques de soutien de la profitabilité des entreprises ;

− l’attachement au SMIC (salaire minimum) empêche de passer à d’autres techniques de soutien des bas salaires qui ne seraient pas à la charge des entreprises, et empêche de réduire le chômage des peu qualifiés ;

− la présence de syndicats d’insiders empêche que les négociations salariales prennent en compte la situation économique ;

− les réformes du système éducatif qui en amélioreraient la qualité se heurtent au conservatisme du monde des enseignants et de son administration.

Et j’ajouterai :
1) des politiciens professionnels qui ont peu de courage politique, veulent le pouvoir et y sont ensuite comme une poule devant une fourchette.
2) des élections trop systématiques qui empêchent des réformes impopulaires

---

Que faire à court terme en France ?

Les problèmes structurels de l’économie française sont connus : coûts salariaux élevés et incompatibles avec le niveau de gamme de la production ; profitabilité, rendement du capital mis en œuvre, et attractivité pour les investissements très faibles ; dégradation de la qualité du système éducatif. Les réformes nécessaires (innovation, fiscalité, formation de salariés) sont connues, mais mettront, si elles sont entreprises, plusieurs années pour aboutir. D’ici là, les problèmes structurels de l’économie française continueront à faire disparaitre des entreprises (industrie peu sophistiquée en particulier), à détruire des emplois.

Au-delà des réformes structurelles, que peut-on faire à plus court terme ?

Dans le passé, la solution aurait été simple : dévaluer.

Mais aujourd’hui, il n’y a plus de marge de manœuvre budgétaire, ni beaucoup de marge de manœuvre monétaire au niveau de la zone euro.

Subventionner les entreprises industrielles peu sophistiquées, ou bas de gamme, est une mauvaise solution. Il parait donc difficile de mettre en place une politique économique qui évite la poursuite de la contraction du secteur exposé à la concurrence internationale à court terme.

Donc non seulement cela va aller plus mal en attendant des réformes structurelles, mais en plus, aucune n’est engagée, alors que même engagées, elles mettraient plusieurs années à faire effet.

francoisolivier · #598

Je rajouterai un gros ras le bol des entrepreneurs/artisan/prof libérales/patron d’être des pigeons.

Je rajouterai un gros problème toujours ignoré avec le communautarisme.

De plus en plus de revendications ethniques : musulman (reconnaissance de la religion dans la république, voile, ascenseur social), créoles et noir d’origine africaine (reconnaissance de la colonisation et ascenseur social ) et maintenant un ras le bol des blancs-culs ( Négationnisme des médias et politiques sur le racisme anti-blanc)

francoisolivier · #599

Et surtout un pouvoir trop présent de la presse ( acharnement sur Sarkozy et cela commence sur hollande).
Certain sujets ne peuvent être abordés de peur de la réaction de la presse

meni · #600

Bonjour,

J’avoue être plutôt choquée de lire de tels propos sur ce site…. J’espère que les modérateurs vont remettre un peu d’ordre dans tout cela car pour des gentlemens, je ne trouve pas ça digne du site de IH….

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GoodbyLenine a écrit :

NATIXIS a écrit :

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alexsince1978 a écrit :

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christian a écrit :

christian a écrit :

christian a écrit :

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1 #597 27/11/2013 11h39

CIB Natixis a écrit :

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