Situation économique et avenir économique de la France

@InvestisseurHeureux : si je puis me permettre, l’appellation de "Young Leader" qu’affectionne @stokes me semble être une référence au programme éponyme (The Program - French-American Foundation) plutôt que de la condescendance.

Je suis comme @stokes irrité par l’Atlantisme qui suffuse la politique Européenne depuis les années 70, mais force est de reconnaître qu’un pivot vers la Chine et la Russie en snobant le monde anglosaxon ne serait probablement pas avantageux pour l’Europe, dont le seul réel atout est la profondeur de son marché unique. On ne peut donc raisonnablement espérer mieux que la Finlandization actuelle, quitte à balancer quelques bombes sur un aérodrome évacué à l’avance ou mettre à la porte des diplomates pour faire plaisir aux Anglos…

Edit : d’ailleurs il n’est pas absurde de soutenir Trump si l’on n’aime pas les USA : il s’agit d’accélerationisme. Je dois avouer que je savoure coupablement l’embarras de l’intelligentsia Democrat depuis Novembre 2016. Bon, après, cette schadenfreude a un coût : si les institutions et la politique extérieure US perdent toute semblance de respectabilité, ils devront projeter du hard power à la place du soft… J’ai bien peur que l’Iran en fasse bientôt les frais.

Dernière modification par doubletrouble (13/04/2018 11h27)

@Stokes (et bien entendu à tout forumeur intéressé!)

au préalable, je souhaite préciser que ce message n’est pas un appel à votre bannissement parce que vous aborderiez chaque sujet sur fond de lutte des classes. D’abord parce que je ne suis pas sectaire et ensuite parce que la lutte des classes est une grille de lecture intellectuellement intéressante (bien qu’à mon sens erronée).

Concernant les grèves dans les transports et au risque de me répéter, je soutiens qu’elles sont le fait de syndicats qui ne représentent guère qu’eux-mêmes. S’ils étaient réellement représentatifs, ils seraient bien plus puissants et n’auraient pas besoin de lancer des blocages de cette ampleur ou alors des mouvements bien plus courts (confère par ex. le syndicat du métro londonien, très puissant : il bloque 2 jours une fois tous les 3/4 ans et obtient peu ou prou ce qu’ils veut).

On peut en effet discuter du bien fondé du soutien public à la SNCF, en tant qu’outil d’aménagement et de développement du territoire. J’ai pris le train hier pour me rendre à Paris à un rdv pro : train à l’heure dans les deux sens, personnel de bord agréable, wifi fonctionnant à la perfection, bar approvisionné. C’est comme ça que les cheminots emporteront l’adhésion de la population, pas en l’empêchant de circuler.

Concernant les grèves à l’Université, je suis en profond désaccord avec vous. Dans ma petite fac de Province (population étudiante largement d’origine ’modeste’, voire ’très modeste’), les étudiants ne font pas grève. Beaucoup espèrent simplement passer leurs examens au mois de Mai pour ensuite bosser en juin, juillet, août, pour gagner trois sous et ainsi financer l’an prochain. Et continuer sereinement leurs études. Quand je faisais des études universitaires, j’aurais eu honte de faire grève - comment aurais-je pu regarder en face mes parents qui bossaient dur pour me les payer (trop riche pour avoir une bourse et j’ai du attendre le DEA pour enfin y accéder, en l’espèce une bourse au mérite)?

Sur la sélection à l’entrée à l’Université (mise en place de fait par parcours Sup), je ne vois pas en quoi il est choquant de sélectionner. Ça éviterait peut être le tourisme estudiantin financé par la collectivité.

Là encore, on peut discuter. En l’espèce, du bien fondé du système Parcours Sup, qui est effectivement débile puisque, de fait, un algorithme va décider si un étudiant va pouvoir ou pas s’inscrire dans la fac de son choix.

Dommage, alors qu’il existe des systèmes de sélection beaucoup plus simples et rationnels. Par exemple en demandant aux étudiants de participer à leurs frais de scolarité (par ex. 1/3 ou un quart, donc de l’ordre de 5-10 k€ l’année j’imagine pour des études en sciences humaines, jusqu’à 10-20k€ pour les cursus plus techniques ; chiffres totalement illustratifs et estimés à la louche, non sourcés).
Et pour financer ces frais, la mise en place d’un vrai système de bourses (très déficient en France), publiques et privées, et d’un système performant d’accession aux prêts étudiants (par ex. garantis par l’État et remboursés sur les feuilles de paye à l’entrée dans la vie active, à partir d’un salaire minimum, comme ça se fait en Australie).

Si un étudiant ne veut pas financer une petite partie des frais en lien avec le cursus qu’il veut faire, quelle est sa réelle motivation?
Ça écrèmerait en sélectionnant les plus motivés, ce qui rendrait d’ailleurs possible une vraie sélection sur dossier de la part des Universités, avec entretien individualisé (ce qui sera de fait impossible avec Parcours Sup, vue la masse de dossiers à traiter par les équipes enseignantes).

Ma boule de cristal me dit que vous ne serez pas d’accord avec ma lecture (très capitaliste j’imagine) de l’actualité économique et universitaire, mais tant pis.

Cela étant dit, n’est-ce pas un affreux capitaliste qui est à l’origine de la fondation de la Clay Mathematics Institute (CMI), dont l’un des défis consiste à approfondir la compréhension des solutions des équations de Navier-Stokes?

Je reviens d’un petit voyage en Suède pour le boulot.
J’ai eu le plaisir de discuter avec des suédois sur leur système ferroviaire. Tous m’ont confirmé que ce système, semi public (ou semi-privé comme on veut) n’est pas idéal et a des problèmes.
La semi-privatisation a engendré quelques temps plus tard des contestations réelles. Il est important de noter que ces contestations/revendications concernent uniquement les conditions de travail des agents. Jamais la distribution du service sur le territoire.
La privatisation n’a posé aucun problème en ce qui concerne l’argument actuel des cheminots français sur "l’intérêt général" et l’accès aux services. Par contre, ces derniers ont manifestés pour leurs conditions de travail a priori dégradées. C’est leur droit. Comme pour moi si je ne suis pas content de la façon dont mon chef me traite.

En résumé, je peux entendre l’argument de la situation personnelle des cheminots.
Aucunement celle de "l’intérêt supérieur de la Nation". Si les cheminots (de même que tout autre corporation, privée ou publique, à l’exception peut-être des pompiers ou autres de ce style) étaient des bienfaiteurs de l’humanité qui se sacrifient personnellement pour le bien des autres, cela se saurait. Et je serai le 1er à réclamer qu’ils aient l’Ordre National du Mérite automatiquement.

Personnellement je ne fais même plus attention aux messages de Stokes…c’est un troll ! Enfin j’ose l’espérer ! Un communiste (et qui se réclame comme tel) sur ce forum et qui plus est qui investi dans des actions qui versent des dividendes…non mais sérieusement ? à part un troll, je ne vois pas ^^

Enfin d’autres ont été bannis ou à minima rappelés à l’ordre pour moins que ça…

Ah le classique « ah ah l’autre il est anti capitaliste alors qu’il a un iPhone et travaille pour une grosse boîte » !

Et bien oui. On peut être dans le système (d’ailleurs y a-t-il le choix) et, malgré tout, penser à toutes les façons d’en sortir. On ne changera pas le système tout seul en arrêtant d’acheter des iPhone ou en vendant toutes ses actions. Par contre on peut combattre ce système en partageant ses idées, en débattant, en distribuant des tracts, etc…

oui enfin chlorate, être communiste (et anti capitaliste) et acheter des actions qui VERSENT des dividendes…quand même ! Pourquoi pas être végétarien et se gaver de hamburgers mcdo alors ?

"la bourse est quand même le symbole par excellence du capitalisme"

Oui et non.
Déjà, c’est exprimer une position que de désigner implicitement cette expression comme péjorative.
Ensuite, c’est effectivement ainsi qu’elle est perçue par beaucoup de gens, mais ce n’est pas pour autant une vérité en béton.
Acheter une action au départ d’une boîte, cela ressemble beaucoup à un truc très à la mode aujourd’hui : demander des fonds pour publier un disque, pour réaliser un prototype d’une invention, etc ; il y a des sites consacrés à cela.

Ce qui est une "dérive" (*) c’est le fait de céder cette action à un tiers, pour un gain, puis de racheter par la suite, et ainsi de suite.
(*) J’emploie ici "dérive" dans un sens absolument neutre, purement descriptif : croire au projet de quelqu’un n’implique pas nécessairement le fait de faire ultérieurement commerce de cette confiance, c’est donc une dérive par rapport à l’idée de départ.

Bon, après… ce n’est vraiment pas nécessaire de faire appel à la bourse pour se faire une idée du communisme. Mon opinion est faite, sans haine mais très concrètement, depuis une visite dans un grand magasin de vêtements à Berlin est (il y a bien des années, évidemment).

Donc si l’on suite votre raisonnement, dans un pays où il y a beaucoup de corruption, en attendant que cela change on profite du système en abusant de la corruption même si on veut abolir cette dernière…drôle d’éthique non ?

Si l’on disait que les communistes ou les gauchistes sont cyniques, on se ferait incendier. Mais on vient d’avoir quelques exposés justifiant ce qualificatif sans vergogne en long et en large, alors de quoi se plaint-on ?  :-)

Faudrait quand même arrêter de raconter n’importe quoi

Capitalisme : propriété privée des moyens de production
Socialisme : propriété collective des moyens de production

ça n’a rien à voir avec la façon dont vous traitez vos salariés, votre amour du prochain ou la couleur de vos sous-vêtements.
Et oui, quand on lit les définitions, être communiste et acheter des actions est au moins aussi cohérent qu’être végétarien et manger de la viande.

Oui dans un système globalement capitaliste, vous pouvez être cohérent avec vos idées communistes en contournant le système (limiter le recours aux entreprises de type SA et privilégier les coop par exemple). Le faire en acheter des Iphone et des actions Apple, désolé mais c’est raté.
Dans un système économiquement communiste néanmoins, vous ne pouvez pas être capitaliste.

En fin de compte, ce qui serait pas mal, c’est d’arrêter de nourrir le troll.