Comment bien débuter avec les cryptomonnaies ?

Bonjour,

Eh bien le sujet : Les plateformes de crypto-monnaies : attention aux arnaques ! dessine assez bien le milieu …

J’ai miné pendant 2 ans en gros et je peut dire que c’est très volatile…
Le côté décentralisé de la crypto avait de l’intérêt pour moi mais les institutions voyaient ça d’un mauvais œil.
Les solutions (infrastructures ..etc) sérieuses ont été torpillé, seules les grosses arnaques (sans loi) ont perduré.
Les plateformes sérieuses sont mises à mal par la législation, qui œuvre pour les faire disparaître, car justement elles cherchent à respecter les règles imposées.

J’ai eu jusqu’à 20 k€ d’actifs pour autant d’investissement donc opération blanche selon moi et je ne compte pas sur ce qu’il me reste en cryptos actifs pour ma retraite…

J’ai été arnaqué de 400 à 500 € en crypto suite à un règlement sur un site frauduleux

Je ne mine plus depuis 2 ans donc mes propos sont à relativiser mais ce que je lis récemment me laisse croire que c’est encore pire.

J’ai régulièrement une plateforme, qui m’appelle pour me dire que j’ai 2.1 BTC à récupérer sur leur plateforme mais je n’y crois pas car je n’ai jamais eu plus de 1.5 BTC en tout…

Si ça peu aider.

Bonjour,

Présent dans l’univers crypto depuis 2020, et faisant pas mal mumuse sur les blockchains depuis, je me prête à l’exercice également:

Vocabulaire: Au fil du temps…je dirais que c’est un peu comme la bourse ou l’immobilier, à force de se renseigner, d’expérimenter on apprends. Un lexique existe sur leforum. En ressources, Cryptoast a sorti un livre qui est pas mal comme introduction à l’univers crypto.

Achat: En centralisé, pour la conservation c’est toujours un grand débat et les déboires récents de FTX montre à quel point il est délicat de recommander une plateforme. Mais bon au moins, ceux qui vont sur les échangeurs centralisés le font en conscience… Du côté de Binance ça pue un peu je trouve et CZ est un peu louche parfois… Kraken et Coinbase me semble les plus solides et sinon je privilégierai une plateforme européenne sérieuse (Bitpanda, Swissborg).

Personnellement je recommande la formation et l’éducation à cet écosystème. Donc une clé ledger et vous êtes votre propre banque. Si c’est juste pour acheter et transférer sans conservation alors oui Binance (ou autre) sera très bien.

Perte de cryptomonnaies:
- Si vos crypto sont sur un échangeur centralisé, le risque est de ne plus avoir accès à votre compte (ce qui arrive plus qu’on ne le pense…)
- Si vos crypto sont sur un protocole ou un "hot wallet" (connecté à internet en permanence), le risque est un hack tout simple du protocole ou via votre ordinateur.
-Si vos crypto sont sur un cold wallet (clé usb physique qu’il est nécessaire de manipuler pour valider une transaction), le risque est la perte de votre clé ou de votre code. Mais il existe une seed phrase (suite de mots permettant un backup) si vous n’avez plus accés à cet clé. Le risque in fine est donc la perte ou le vol de cette suite de mots.
-Si vous interagissez avec la blockchain sur des protocoles ou faites des transactions, il y a un risque que vous signez une mauvaise transaction (les transactions crypto sont définitives).

Bref il y a plein de risques mais on peut les limiter facilement si on le souhaite et il existe beaucoup de parades pour ceux qui recherchent de la sécurité (multisig, etc).

-Concernant les meilleurs cryptomonnaies vous allez déclencher une guerre de paroisse. Globalement Bitcoin est la référence absolue car incensurable, inarrêtable, 15 ans d’ancienneté, blockchain qui marche tout le temps mais limité à un usage. Ethereum est le second leader, il faut voir ça comme une sorte de réseau internet avec énormément d’usages potentiels dans l’économie. Il est généralement sain de rester sur ces deux là. Ca correspond un peu à un CW8 en bourse

Hormis Bitcoin qui a vraiment un statut à part (et je suis pas du tout un maximaliste), il faut vraiment voir le reste comme très prospectif. Globalement c’est le même niveau de risque que d’investir dans une start-up, il y a encore beaucoup de chemin à parcourir…

Encore une fois, le bouquin de Cryptoast est une bonne porte d’entrée je trouve.

Attention ça reste un milieu où il faut passer beaucoup de temps pour savoir comment ça marche. Donc soit il faut s’investir vraiment, soit il faut rester à distance, mais si on veut quand même y être investi il y a des solutions classiques boursières type etf. Il n’y a pas encore de vrai etf (en cours avec Black rock), mais il y a déjà des etf orientés crypto qui existe. Une recherche Google etf + crypto donne quelques suggestions.

A noter que dans ce cas là, on peut bénéficier d’un discount sur le prix du BTC spot (à chacun de faire ses devoirs sur la pertinence ou pas de ce discount).

cricri77000 a écrit :

C’est possible et facile de le faire avec une petite somme d’argent poir apprendre ? Ou un compte fictif ?

Tout dépend de ce que vous voulez apprendre. Si c’est avoir un portefeuille fictif qui réplique la performance de vos investissements pour tester la volatilité c’est très simple vous créer un portefeuille sur Cointracking.

Si c’est touché du doigt la blockchain, il y a des réseaux test comme Sepolia par exemple ou vous pouvez réclamer 0.5 ETH par jour et vous amusez à signer des transactions (un envoi simple, un swap, etc) pour toucher un peu du doigt ce que ça représente.

Dans tous les cas si vous basculez dans le réel, commencez vraiment doucement. L’apprentissage à un coût souvent

@cricri77700

Perso j’ai arrêté les cryptos même si j’ai réussi à me dégager une plus value de 500€ net sur Eth même si ce n’est pas grand chose.

J’ai arrêté car le dossier ne m’intéresse pas du tout de plus je ne le comprends absolument pas,
J’ai le sentiment que les cours sont trop souvent  manipulés par les baleines, ça monte et descend de 10% sans aucun sans raison, que ce monde manque de protection, de concret et de valeur ajoutée,´
et qu’il abonde très certainement d’argent blanchi, de scandale permanent…

Contrairement à beaucoup je pense que ce système va s’essouffler avec le temps, que c’est un effet de mode encore soutenue par ceux qui ont misé gros et par ceux qui pensent devenir riche…

Je ne veux pas vous dégoûter, bien au contraire comme précisé au début je n’ai aucune connaissance sur le sujet, juste un autre avis pour vous souligner d’être prudent.

Et je ne veux pas manquer de respect à tous les passionnés de cryptos.

Selon moi privilégiez Eth et Btc.

Bon courage !

Dernière modification par Oreve (29/09/2023 16h56)

Bonjour à tous,

Je ne suis pas forcément d’accord avec l’ensemble des retours qui sont donnés,
Pour le moment la « Crypto » respecte des cycles de 4 ans, y investir une somme et attendre n’est pas forcément la meilleure solution surtout en ce moment.
Je pratique de mon côté un DCA régulier sur BTC à 80%, 16% sur ETH et le reste sur 5,6 projets Altcoins depuis la descente en dessous de 40 000 dollars sur BTC.

Pour information plusieurs ETF BTC, ETH spot sont en cours d’approbation, par ex Blackrock, VanEck, Fidelity avec une deadline vers avril 2024 ce qui réfute aussi le fait que cet univers est voué à disparaître complètement.

Maintenant, pour essayer de comprendre et d’apprendre je vous conseille vivement de regarder la chaîne de Grand angle crypto, après avoir visualisé l’ensemble des vidéos vous allez déjà pouvoir commencer à toucher du doigt certains aspects.
[youtube]https://youtu.be/VsBnEzL5voM?si=2whkQk1orwJkxUq8[/youtube]
Vous avez des interviews assez interessantes d’acteur de ce milieu. je vous conseille aussi de chercher les interventions de Alexandre Stachtchenko sur BFM ou ailleurs.
[youtube]https://youtu.be/xcIBNkJs-mc?si=TDaMoYAP2F9Uc8Y8[/youtube]

Bien évidemment vous avez aussi des youtubeurs plus mainstream comme Hasher ou cryptomatrix en FR mais c’est + de l’actu sur le sujet, je m’en sers de mon côté pour suivre rapidement les nouvelles.

Concernant la garde de vos précieux BTC , de mon côté j’ai un safepall et un Ledger, une petite recherche Google vous permettra rapidement de voir le concept et d’en acheter une. J’y transfère l’ensemble BTC / ETH et DOGE.
Le reste, la part Casino est sur un exchange.

Pour le choix je valide de ce côté là pour BTC et ETH. Je suis de plus en plus dubitatif sur le reste, certains projets sont bien réels mais le token en lui même peut être utilisé par la team pour se rémunérer donc dump régulièrement ou achat massif par des whales à l’ico pour le dump ensuite.
BTC est pour moi une bête rare qui n’a pas de précédent dans notre économie et mérite une attention.
ETH est utilisé de plus en plus dans des projets de jeux, smarts contracts et aura sûrement un avenir dans le web3.
- Ilivium , cross the âges , My Lovely planet et bien d’autres qui créera le premier jeu mainstream.

Pour répondre également à une autre question, oui y investir 1000 euros est possible facilement, faites le sur 3/4 mois en DCA sur les 2 plus grosses jusqu’à l’acceptation des ETF spot ce sera un bon début. Mon conseil, ne vous dégoûtez pas  à aller dans des Alts .

Ps : j’aurais dû préciser, j’étais absolument contre jusqu’en 2020. J’ai même empêché 2 proches d’y investir en 2017 sans même m’instruire sur le sujet + de 15min.

Dernière modification par Damsthesquirell (29/09/2023 20h47)

Je considère qu’il y a pour schématiser trois raisons d’investir dans le secteur de "la crypto" dont découlent à mon sens pour chacune une façon de le faire différentes ; dit autrement il y a trois pourquoi ? et trois comment ?. On peut voir ce secteur comme :

1. Un casino qui finira très certainement par disparaître mais dans lequel il y a des opportunités (et évidemment des risques supplémentaires !) compte tenu de l’extrême volatilité de ce marché et de l’absence de régulation

2. Un investissement de capital risque dans des startups, c’est-à-dire considérer les cryptos comme des crypto-actifs

3. La marque d’un retour de réflexions et d’innovations, plus ou moins heureuses, face la problématique monétaire longtemps en sommeil et là on arrive à mon sens sur Bitcoin qui est probablement la seule "véritable" crypto-monnaie

Je pense qu’il est important en préambule de se faire une religion sur cette question avant d’investir ce secteur.

Pour ma part les trois aspect sont valides et le secteur de la "crypto" est un mélange des trois, même si je suis sceptique sur la réalité du second (et le fait de pouvoir y gagner de l’argent au final), mais ce qui m’intéresse à la fois intellectuellement et comme investisseur à long terme c’est le troisième aspect.

Sur cet aspect, avant de passer à l’action, il faut comprendre le sens de cet investissement et de mon côté j’ai mis du temps (plusieurs mois). Voici quelques-uns des meilleurs articles/livres sur la question selon moi.

L’article de Lyn Alden, souvent citée ici pour ses analyses macro-économiques, sur la monnaie (elle vient d’ailleurs de sortir un livre Broken Money sur ce sujet):
Article L. Alden

L’article de Vijay Boyapati qui était assez visionnaire sur le sujet puisque publié en 2017 (il existe en français) :
Article V. Boyapati

Le court livre de référence amha pour comprendre comment Bitcoin fonctionne et se convaincre que sa mécanique est robuste même si totalement déroutante et contre-intuitive :
L’Invention de Bitcoin: La technologie expliquée de A à Z

L’article du gestionnaire d’actif Fidelity :
Article Fidelity

L’article en français de Alexandre Stachtchenko, ancien responsable de la pratique crypto/blockchain chez KPMG (les meilleurs articles sont souvent en anglais mais celui-ci est d’excellente facture) :
Article A. Stachtchenko

Je pourrai citer d’autres articles et/ou livres car c’est à mon sens un long chemin pour comprendre en quoi un investissement sur Bitcoin est pertinent mais il y a déjà là un peu de lecture ! Et le comment viendra assez naturellement après (ce n’est de loin pas la partie la plus compliquée).

Dernière modification par Concerto (01/10/2023 09h00)

Intéressez vous également au stablecoin ( en plus de BTC et ETH ).

Cela vous permettra de passer au travers de la fiscalité à certains moments et le rendement dans cet univers dépasse de loin les rendements de la finance traditionnelle.

Intéressez vous également aux RWA ( real world assets ) et à l’IA, qui seront probablement les sujets intéressants des années à venir.

Aussi, un exchange proposant une carte de crédit ( Crypto.com ? ) est un bon moyen de mettre les pieds dans l’univers, la plateforme mobile est assez users friendly.

Bonjour à tous.

J’ai pris quelques notes ( car sinon je perdrai vite le fil ) sur vos échanges merci beaucoup pour vos retours.Je dois avouer que je comprends que 10% …

J’ai commencé à ouvrir un compte Kraken pour me faire la main. Je me suis fais un virement et j’attends les fonds pour me faire la main.

Ça me permettra de mettre des liens je pense sur certain aspect.

Sur kraken il n’y a pas toute les cryptomonnaies , mais si j’ai bien compris je dois aller sur un CEX qui peut être en lien avec mon compte ou quelques chose comme ça.. faut que je creuse ( je réfléchis à haute voix la ).

Doucement mais sûrement. Je le dégage depuis l’origine de ce post 1h ou 2 par jour pour apprendre.

PyT25VC, le 30/09/2023 a écrit :

cricri77700, le 29/09/2023 a écrit :

@pYT

Mais la clés edge comment on se la procure ? Si je comprends bien c’est pour ne pas donner nos crypto à une plate-forme ?

Ca se trouve partout sur internet (même en passant par Amazon), c’est pas cher et ça vous permet effectivement de garder vos cryptos chez vous sur un support physique, sans risquer la faillite ou un hack sur une plateforme.

Il suffit de ne pas paumer la phrase de récupération si jamais la clé venait à disparaître. Il y a des dizaines de tutos sur Youtube pour l’utilisation de celle ci. Je n’en ai jamais utilisé mais je vais m’y mettre un de ces 4 quand j’aurai plus de temps.

Bon weekend

A noter qu’un cold wallet (non connecté en ligne) n’est pas forcément électronique et peut juste être une feuille de papier (ou un morceau d’aluminium gravé pour ceux qui on peur de l’incendie) sur lequel on note la seed phrase qui permet de retrouver les clés donnant accès a vos crypto qui sont sur la blockchain. C’est gratuit et quasiment aussi sûr. Il faut juste protéger l’accès au bout de papier et noter sa seed phrase dessus.
Je trouve l’explication ci dessous bien faite même si elle pousse un peu dans le sens du wallet électronique.
Wallet crypto ? Les 13 meilleurs portefeuilles pour vos cryptomonnaies en 2023 - Journal du Coin

Alors j’ai buché :

Je pense avoir compris… un peu :

Altcoin c’est une alternatif au bitcoin donc il faut comprendre que l’altcpin est une autre crypto avec le même principe et différente du BTC.

Le stable coin réplique la valeur d’une monnaie en cryptomonnaie.

Le minage permet la création de cryptomonnaies via des calculs complexes avec des ordinateurs et tout ce qui y est associé pour résoudre des problèmes pour cette création.

La blockchain c’est donc une unité décentralisé sans intermédiaire chacun son adresse et il y a des mouvements en fonction de la blockchain et de ce qu’on souhaite y faire.

Chaque crypto peut ne servir à rien comme avoir une utilité comme theta si j’ai bien compris qui aide à la fluidité des streaming.

Quand on parle d’investir dans un projet, j’imagine que c’est un parfait exemple.

Le token est un jeton que l’on peut utiliser dans les jeux vidéos.

Nft c’est assimilé à de l’art.  Une image peut avoir beaucoup de valeur mais uniquement l’original. Quand on achète c’est comme avec un certificat d’authenticité qui fait la valeur. La Joconde par exemple, meme une belle copie ne vaut pas plusieurs millions…

Le dex permet les échanges décentralisé hors grosse plate-forme.
Le dex nous demande une adresse et on peut faire des échanges sans plate-forme d’échange type binance.
J’imagine que je peux vous vendre un nft par exemple sur un dex si je comprends bien.

Le staking permet de gagner des intérêts avec ses cryptos mais je vois un risque de hake car elle est logé dans une plate-forme et pas dans notre clés sécurisé si je comprends bien.
Donc à voir le bénéfice risque ?

Pour la fiscalité j’ai creusé un peu..  flat tax en France mais on peut le contourner en prenant plutôt des stablecoins  et de continuer à trader avec poir ne pas être imposable tant qu’on ne change pas en euros.

Il doit y avoir des erreurs mais j’espere que j’avance bien.

elgen, le 09/10/2023 a écrit :

Aussi, la déclaration est une horreur car elle nécessite de prendre en compte 100% des transactions passées depuis vos débuts (même entre cryptos), je vous conseille donc de limiter vos transactions et de tenir une bonne comptabilité.

Conseil alternatif puisque @cricri77700 vous vadrouillez : ne pas être résident fiscal français et sélectionnez un pays à fiscalité crypto attractive l’année où vous décidez de "cash-out".