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#51 16/04/2024 16h00

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Bravo. Joli jouet !

(Certains disent que la seule différence entre un enfant et un adulte, c’est le prix de leurs jouets).

J’ai juste deux questions :

- Utilisation avec tirage alternatif et/ou simultané ?
- Ratio vitesses affichées RowErg/SkiErg à FC identique (approx) ?

Bonnes séances !


Asinus ad lapidem non bis offendit eundem

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#52 16/04/2024 16h11

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Dans le skierg, les jambes ne bougent pas beaucoup, à part un petit mouvement de flexion ! C’est un mouvement du ski de fond : quand on pousse sur les bâtons sans bouger les jambes, en faux plat descendant.

Personnellement, je préfère le vélo elliptique. C’est le mouvement du ski de fond, mais cette fois-ci c’est le "pas alternatif". C’est proche du mouvement de la course, donc un mouvement très "philogénétique", je veux dire par là qu’il correspond bien au mouvement spontané de notre espèce animale.

Je pratique à la salle de sport, où il s’agit de matériel pro. En discutant avec d’autres utilisateurs, je me suis rendu compte que c’est utilisé, certes, majoritairement par des gens qui viennent brûler des calories (fitness ordinaire, disons), mais aussi par d’anciens coureurs qui ont eu des problèmes de genoux et/ou de chevilles tels qu’ils ne supportent plus les impacts de la course. Avec cet appareil, ils retrouvent le mouvement de la course, sans les chocs.

Par curiosité, j’ai essayé le vélo elliptique chez Décathlon : ce n’est pas aussi bien. Les vélos bas de gamme ont comme principal défaut de n’avoir aucune inertie. Les vélos haut de gamme de Décathlon ont de l’inertie, donc c’est mieux, mais par rapport au matos pro, je trouve les défauts suivants : les pieds font un mouvement trop en rond (c’est à dire une foulée courte, pas assez allongée ; l’ellipse n’est pas assez aplatie), et globalement, le mouvement manque d’amplitude.

Cela dit, ce matos pro coûte dans les 5000 € TTC, neuf, et pèse dans les 160 kg. Pas étonnant donc qu’il soit meilleur que celui d’une marque grand public.

Par ailleurs, je glisse une petite réflexion au passage : je suis effaré que les machines de fitness ne ne soient pas conçues pour produire de l’électricité fournie au réseau électrique. Vous vous rendez compte toute l’énergie perdue, dissipée en chaleur ? Les fabricants commencent à faire des machines "autonomes", c’est à dire que l’électronique est alimentée par l’effort de l’utilisateur. Mais bon, l’électronique consomme 5 watts, donc on économise 5 watts alors qu’un utilisateur lambda fournit 100 à 200 watts qui pourraient être injectés sur le réseau. Les salles de sport pourraient être des centrales de production d’énergie renouvelable, alimentées par les efforts des sportifs ! Techniquement, il n’y aurait vraiment rien de compliqué ; c’est juste que personne n’a eu la volonté d’implémenter cette solution. Quel dommage. On trouve bien quelques entreprises qui essaient de produire cela, mais soit l’offre n’est pas aboutie (levée de fonds de 2021 qui ne semble pas avoir abouti à un produit commercial), soit ça évite d’envoyer l’électricité dans le réseau (ce qui nécessiterait, il est vrai, quelques précautions, comme avec une centrale solaire) donc ça vous propose de recharger votre téléphone ou d’y brancher un appareil, éventuellement avec une batterie, ce qui est une valorisation incomplète de l’électricité produite (et quel dommage de mettre une batterie dans un appareil qui n’en a pas besoin).


Il faut que tout change pour que rien ne change

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#53 16/04/2024 16h53

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Asinus a écrit :

- Utilisation avec tirage alternatif et/ou simultané ?

Simultané !

Asinus a écrit :

- Ratio vitesses affichées RowErg/SkiErg à FC identique (approx) ?

Cela dépend des gens et des distances.

Un type qui fait bcp de vélo et avec des cuisses solides et endurantes, et un bon système cardiovasculaire a un bon potentiel pour le rameur, mais ne brillera pas au SkiErg.

Un type qui fait bcp de natation avec un bon système cardiovasculaire et une musculature équilibrée devrait être à l’aise sur le rameur et le SkiErg.

Sur 2000m, grossièrement, on génère 10% de Watts en moins à effort égal entre le SkiErg vs RowErg. Soit 3-5 secondes de moins au 500m.

Mais encore une fois, ça dépend du gabarit. Soit YouTube on voit des types grands et massifs, qui peuvent se permettre de mettre un drag factor très élevé au SkiErg, avoir d’excellents temps, ici sur 4’ :


Vidéo YouTube

Bernard2K a écrit :

Dans le skierg, les jambes ne bougent pas beaucoup, à part un petit mouvement de flexion !

Oui !

Bernard2K a écrit :

Je pratique à la salle de sport, où il s’agit de matériel pro. […] Par curiosité, j’ai essayé le vélo elliptique chez Décathlon. […] Les vélos bas de gamme ont comme principal défaut de n’avoir aucune inertie. Les vélos haut de gamme de Décathlon ont de l’inertie

Oui, il y a de gros écarts avec le matériel professionnel en salle.

Et c’est là aussi qu’on se rend compte que le rapport qualité/prix du matériel Concept2 est excellent.

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#54 17/04/2024 00h34

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Bernard2k,
Conclusion identique à la votre sur les marques Decathlon ou un cran au dessus en  elliptique .On est très loin de la qualité et du ressenti du matériel pro utilisé en salle.
J’ai cherché et trouvé assez facilement sur leboncoin du technogym  à 1200 euros, valeur neuf autour des 6 -8 kE.
Pas mal de matériel en provenance d’hotel ou de kine, spa…quasi neuf . Le matériel étant prévu pour un usage intensif il y a assez peu de risque.
Le plus gros soucis fut de trouver un transporteur, 170 kg la bête 😁

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#55 18/04/2024 11h33

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Bernard2K a écrit :

Par ailleurs, je glisse une petite réflexion au passage : je suis effaré que les machines de fitness ne ne soient pas conçues pour produire de l’électricité fournie au réseau électrique. Vous vous rendez compte toute l’énergie perdue, dissipée en chaleur ? Les fabricants commencent à faire des machines "autonomes", c’est à dire que l’électronique est alimentée par l’effort de l’utilisateur. Mais bon, l’électronique consomme 5 watts, donc on économise 5 watts alors qu’un utilisateur lambda fournit 100 à 200 watts qui pourraient être injectés sur le réseau. Les salles de sport pourraient être des centrales de production d’énergie renouvelable, alimentées par les efforts des sportifs ! Techniquement, il n’y aurait vraiment rien de compliqué ; c’est juste que personne n’a eu la volonté d’implémenter cette solution. Quel dommage. On trouve bien quelques entreprises qui essaient de produire cela, mais soit l’offre n’est pas aboutie (levée de fonds de 2021 qui ne semble pas avoir abouti à un produit commercial), soit ça évite d’envoyer l’électricité dans le réseau (ce qui nécessiterait, il est vrai, quelques précautions, comme avec une centrale solaire) donc ça vous propose de recharger votre téléphone ou d’y brancher un appareil, éventuellement avec une batterie, ce qui est une valorisation incomplète de l’électricité produite (et quel dommage de mettre une batterie dans un appareil qui n’en a pas besoin).

@Bernard2K: votre réflexion m’a fait penser à une scène de Soleil vert - Soylent Green reprise dans la BD ’Le Monde sans fin’ (Jancovici/Blain)



Sur le sujet ergomètre, j’ai investi (montant peu significatif) sur du matériel d’occasion (pas le Concept2, un modèle moins qualitatif) ne sachant si j’allais accrocher à ce nouveau sport.
Suite à cet achat, je me suis intéressé à la base (sur YT, il y a plein de ressources) pour faire les bons mouvements, mais dans les faits, j’oublie l’ergomètre dans son coin, et je pars marcher, randonner, courir, pédaler ou nager ou autres activités extérieures, ce qui a aussi ses vertus, activités en place chez moi depuis très longtemps (dans les faits, depuis tout petit…).
Ma conclusion personnelle: Mettre en place une routine est nécessaire pour me faire adopter une nouvelle activité (commencer peut-être par ’15 mn tous les matins’ et systématiquement en fin de séance de sport en extérieur, …).
Peut-être mon alternative est de m’inscrire dans un club d’aviron.

Bàv,


Errare humanum est, perseverare diabolicum

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#56 29/06/2024 12h31

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stef, le 01/01/2024 a écrit :

stef, le 04/12/2023 a écrit :

Après mes premiers essais, je ne manquerai pas de vous faire un retour . Il s’agira de commentaires de débutant.

Suite à mes 8 premières séances, mon retour est très positif :
- l’amplitude est très bonne comme sur un concept 2 mais avec un encombrement moindre.
- le rangement vertical est immédiat . La place occupée au sol est alors minime (env 50 cm x 50 cm) pour ceux vraiment contraints en place.
- par rapport à un concept 2, le bruit de brassage d’eau est un plus  car il rend très agréable les séances; on a l’impression d’être un peu sur l’eau.
- par rapport aux autres rameurs à eau, un système de 2 bacs (un bac de réserve et un bac de travail où l’eau est brassée) permet de faire varier l’effort de freinage de manière quasi immédiat . 5 positions sont disponibles . Il n’y a donc rien à remplir ou vider manuellement.
- je trouve le toucher plus doux/ progressif lorsque l’on passe de la phase aller à la phase retour que sur le concept 2. Si je fais le parallèle, c’est un peu comme skier sur de la poudreuse au lieu d’une neige dure. La raison en serait le passage d’un peu d’eau entre les 2 bacs
- je trouve l’objet beau.
- via le bluetooth, on peut suivre suivre avec l’appli gratuite Fluid connect sur un téléphone / Ipad les mesures de manière plus sympa . Il existe un support en option qui se met au dessus du monitor … mais en fait je mets mon mobile devant, là où passe la sangle. C’est très stable et pas de risque d’agression comme avec une chaîne.
- le montage est facile et l’appareil parait robuste (mais avec 15 séances car ma femme et mes enfants l’ont essayé, je manque de recul).

Dans les points moins positifs, je citerai:
- le logiciel Fluid connect ne permet pas les exports (je ne sais si Concept 2 le permet); cela est sans doute possible sur les appli payantes compatibles (Kinomap / Tunturi routes / Asensei / EXR / Regatta) que je n’ai pas essayées
applis compatibles
A l’image de Swift, certaines permettent d’évoluer dans un environnement virtuel
- la surface des pieds est plus petite que le Concept 2 et marque facilement le tapis de sol que j’ai acheté.
- il ne doit pas y avoir de communauté type Concept 2

Côté prix, il est affiché à 1449 € (soit plus cher que le Concept 2) et était à 999 € lors du black Friday  (soit moins cher que le Concept 2).
En fait je l’ai trouvé et acheté 999 € après Black Friday via un "intermédiaire".
Les personnes qui souhaitent en savoir plus peuvent me contacter en MP, sachant que je n’ai aucun intérêt économique ou autre sur le sujet.

Pour résumer si le Concept 2 est trop gros pour vous ou si vous cherchez un appareil très agréable, cet  appareil est une très bonne alternative.

Je remonte un peu ce sujet, étant à la recherche d’un rameur, pour une remise en forme.
Stef êtes vous toujours content de votre achat plusieurs mois après ?
Sur quel site l’avez vous acheté ?
J’ai la sensation qu’il est devenu quasi introuvable désormais, sauf sur des sites dont je ne suis pas sûr du sérieux.

J’hésite beaucoup entre un rameur à eau et le concept 2.
On m’a conseillé le Kettler Aqua rower 500 qui est a priori le même que le appolo V, sans la connectivité bluetooth et en acier (pas en bois), et pour un prix moins élevés.
Je n’ai pas de pièce dédiée pour l’utiliser et vit en appartement (bruit). C’est pourquoi mon choix initial était un rameur à eau afin de le stocker dans le salon et ne gêner personne.
Mais les avis sur le concept 2 sont tellement unanimes (j’ai rarement vu ça pour un produit), que j’ai l’impression de prendre un risque en achetant le Kettler alors que je pourrais avoir la référence du marché et l’utiliser pendant 15 ou 20 ans (ansi que la communauté).

Je suis preneur de tout retour d’expérience sur la marque Kettler ou sur les rameurs à eau.

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#57 29/06/2024 12h38

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elparino a écrit :

Mais les avis sur le concept 2 sont tellement unanimes (j’ai rarement vu ça pour un produit), que j’ai l’impression de prendre un risque en achetant le Kettler alors que je pourrais avoir la référence du marché et l’utiliser pendant 15 ou 20 ans (ansi que la communauté).

En fait, tout dépend si vous avez un but compétitif ou non.

Si vous voulez vous comparer aux autres, participer à des compétitions virtuelles, suivre un programme bien précis, il n’y a que le Concept2 qui vaille, c’est la référence.

Sur les rameurs à eau, il y a quand même de gros doutes sur les chronos et distances indiqués. Mais ce n’est pas gênant si le but c’est de transpirer et de bouger, sans se préoccuper de la taille de son kiki !

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#58 05/07/2024 12h16

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elparino, le 29/06/2024 a écrit :

Je suis preneur de tout retour d’expérience sur la marque Kettler ou sur les rameurs à eau.

Bonjour, oui toujours aussi satisfait pour les qualités pre-citées. Ce serait à refaire je reprendrais ce modèle sachant que j’ai pratiqué un peu le concept2 mais l’appolo V est plus adapté à mon environnement . Attention moins bruyant ne veut pas dire silencieux. Le
Je confirme ce qu’écrit IH, les temps et efforts ne peuvent être comparés au concept 2 mais comme je m’intéresse à mes progrès propres, cela ne me dérange pas. Peut être existe-t-il des abaques ou table de conversion. Je vous envois en MP comment je l’ai acheté.

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#59 08/07/2024 09h03

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Merci de vos réponses ! J’ai eu une grosse hésitation entre les 2. J’ai finalement opté pour le Kettler (rameur à eau), Mme m’ayant mis un véto définitif sur le concept 😭 ("ça prend trop de place ! C’est pas esthétique !").

Pour l’instant je n’ai pas un but compétitif. Je voudrais surtout me remettre au sport, malgré un manque de temps qui m’en empêche. Je n’exclue néanmoins pas si je me prends de passion pour ce sport d’y céder ! Faudra juste que je change au moins d’appartement 🤣 !
J’ai relu y a quelques temps la lettre d’IH sur l’espérance de vie en bonne santé et ça m’a fait pas mal réfléchir. C’est une donnée et un chiffre qui est peu communiquée, dans notre société métro boulot macdo dodo.
Bref j’attends de le recevoir ! J’ai hâte !

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