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Sens interdit 1    #1 15/12/2024 18h38

Membre (2024)
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Bonjour à tous,

J’ai commencé à investir en immobilier en 2018.
J’ai acheté deux appartements à 110% pour 122000euros sur 20 ans. Je rembourse 592euros par mois pour 955 euros de loyer.
En 2019 j’ai acheté un troisième appartement à 110% pour 32000 euros sur 20 ans. Je rembourse 156 euros par mois pour 370 euros de loyer.
En 2020 j’ai acheté un quatrième appartement cette fois en apportant les frais de notaire pour un montant de 77000 euros sur 25 ans. Je rembourse 317 euros pour 490 euros de loyer.
Aujourd’hui je suis mariée, mon mari et moi sommes tout les deux en CDI. Lui gagne 1400 euros et 2500 euros.

Problème: la banque ne veut pas nous financer pour l’achat d’une résidence principale car nous serions déjà 27% d’endettement…

Avez vous des conseils ou des solutions sachant que je souhaiterais faire une opération OBO c’est à dire me racheter mes appartements via une société pour avoir de la trésorerie et garder mes appartements?
Nous aimerions acheter notre résidence principale pour faire une opération achat revente.

Merci d’avance pour vos retours !

Mots-clés : immobilier, investir, location

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#2 15/12/2024 20h16

Membre (2020)
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Bonjour,

Au vu des element que vous donnez, le taux d’endettement que vous donne la banque me semble étrange : cela donne l’impression qu’aucun loyer n’a été pris en compte dans le calcul (credit actuelle/salaire hors loyer -> 27%).

Connaissez vous les modalités de calcul qu’a fait la banque ? Quelle banque est ce ? Il va falloir aller voir au moins une autre banque ou bien un courtier je pense.

Après dans tous les cas, en calculant votre capacité d’endettement avec les loyers, votre capacité de financement restera assez limitée je le crains, de l’ordre de 150k€ à 200k€ en fonction du taux de prise en compte des loyers par les banques.

Pour le reste de vos idées, je laisserais d’autres membres se prononcer mais je ne pense pas que ce soit la solution miracle à votre soucis actuel car cela ne réduira pas vraiment votre endettement (cela peut meme l’augmenter au vu des taux actuels). Egalement je relève que vous avez deux achats à 110%, cela peut empêcher les banques de se positionner si elle estimes qu’en cas de défaut, ces appartements ne valent toujours pas le montant qu’il resterait à rembourser à ce jour, c’est un point à avoir en tete, éventuellement faire des estimations à ce jour de leur valeur.

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Sens interdit 1    #3 15/12/2024 22h45

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Dernière modification par doubletrouble (16/12/2024 07h50)


Parrain PEA Interactive Brokers ✯ Mangia bene, caca forte, e non aver paura della morte.

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1    #4 16/12/2024 04h52

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Solution totalement illégale, vous ne le dites pas en ces termes mais il faut bien le préciser.
Ce forum n’a pas vocation à vanter des alternatives relevant de la fraude.
Cette solution implique de fausses déclarations à la banque, de cacher son patrimoine, ses emprunts, puis de remplir et signer le ou les papier demandant notamment la liste des emprunts en cours.

Les conséquences, au delà du risque pénal, seraient que la banque puisse réclamer le remboursement anticipé du prêt si elle apprend plus tard la situation. Cela peut de plus vous mettre dans une situation où vous ne maîtriseriez plus les remboursements si perte de loyers, difficultés salariales, décès d’un des conjoints etc … (car vous pensez bien que les assurances, pour fonctionner, vérifient tout quand elles ont à payer).

doubletrouble, le 15/12/2024 a écrit :

Problème réglé

Mais qui ouvre la porte à bien d’autres problèmes.


Parrainage BOURSORAMA code : LIKA0507 - BforBank YYXC - TOTAL ENERGIE : 112210350

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#5 16/12/2024 08h37

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Bonjour,

Alors je ne suis pas spécialiste, mais en faisant le calcul vous êtes à environ 18-20% de taux d’endettement suivant comment vous comptez les loyer.

Est-ce que mettre vos biens dans une SCI vous permettrait d’y mettre aussi les loyers et les prêts déjà octroyer ?
Il faudrait à priori refaire un prêt par le biais de la SCI et liquider les autre prêts. Mais vous ne devez pas être caution sur le prêt de la SCI.

En faisant ça à priori ça devrait marcher, je laisse les autres vous répondre. La question m’intéresse aussi potentiellement.

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#6 16/12/2024 08h44

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Pistes :
- rester locataire. Beaucoup de gens sont très contents de rester locataire. Si vous restez au même niveau de revenus, ça pourrait même être du logement social. Il y a désormais dans le parc des bailleurs sociaux de jolies petites maisonnettes et autres logements tout à fait désirables pour des loyers très modestes, ce qui peut se permettre d’économiser pendant plusieurs années avant d’accéder à une résidence principale.
- augmenter vos revenus. Notamment Monsieur. Il y beaucoup d’emplois mieux payés que cela. Il faut chercher une évolution vers un emploi mieux payé quitte à faire une formation.
- revendre un bien.

L’OBO me semble une mauvaise idée à cause des frais et à cause des taux actuels ; surtout que les appartements sont de faible valeur.

Dernière modification par Bernard2K (16/12/2024 11h13)


Il faut que tout change pour que rien ne change

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1    #7 16/12/2024 08h46

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Les loyers sans doute mais les crédits sans doute pas surtout si les taux sont bas. Les clauses de transfert des crédits sont selon "accord de la banque". De plus, un rachat de immobilier par une SCI implique donc de se refinancer et ici potentiellement plus cher.

A mon avis, c’est une chimère de dire qu’une SCI fait écran à l’endettement. Ca marche que si la banque veut que cela fonctionne et elle n’a aucun intérêt sauf si vous êtes un bon client mais dans ce cas, elle ne fait pas tout un foin pour vous octroyer un crédit.

A mon avis, Pauline1230 ne rentre pas dans le profil des bons clients.

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#8 16/12/2024 10h36

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grugru, le 15/12/2024 a écrit :

Connaissez vous les modalités de calcul qu’a fait la banque ?

Quand je faisais des simulations d’emprunt, le montant des loyers était pris en compte à hauteur de 70% du total


Ericsson…!  Qu'il entre !

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#9 16/12/2024 15h40

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Kabal a écrit :

A mon avis, c’est une chimère de dire qu’une SCI fait écran à l’endettement. Ca marche que si la banque veut que cela fonctionne

Et pourtant, dans la mesure où l’associé d’une SCI est responsable des dettes de celle-ci à hauteur de son pourcentage de détention de la SCI, nom propre ou SCI, l’endettement devrait être comptabilisé pareil.

Pourquoi serait-il différemment ? Il faut se poser la question. Il faut se demander si "la banque" est consciente de votre endettement via SCI mais qui accepte néanmoins de vous prêter en nom propre, ou bien si c’est le "conseiller bancaire" qui prend l’initiative de ne pas déclarer tout ou partie des emprunts de la SCI pour que le dossier puisse passer. J’ai déjà entendu des conseillers bancaires dire "on va plutôt mettre ça sinon l’ordinateur va bloquer". Le résultat c’est que le conseiller vous fait faire une fausse déclaration, qui vous engage évidemment. En cas de surendettement, en cas de prêt devenant immédiatement exigible, en cas de procédure de saisie immobilière, il y a peu de chances qu’il soit inquiété. Il aura déjà changé d’agence. Par contre, vous, vous serez dans la merde jusqu’au cou.

Il faut donc toujours bien se demander si c’est la banque qui accorde le prêt en toute connaissance de cause, ou si c’est le conseiller qui vous aide à gruger le système parce qu’il veut toucher sa com’ sur la vente du prêt, quitte à vous faire prendre des risques dont vous n’avez pas la pleine conscience…


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#10 16/12/2024 15h51

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Bonjour

De ma comprehension votre endettement est a 20% ( les banques prennent 70 ou 80% des loyers sans charges )
mais vous ne dites pas si il y a des credits conso ou un changement de poste recent qui impliquerait une non prise en compte d’un des salaires egalement.

la SCI est une mauvaise idée il me semble :
- la SCI a l’IR ne change rien a l’endettement
- la SCI a l’IS peut dans certaines banques etre ignorée du calcul de l’endettement … mais dans votre cas je dirai que les frais engagés  ne vont pas etre interessant au global.

Dernier point : quel est votre apport et de combien augmente votre endettement avec le projet ? ( nous n’avons pas de chiffre si il depasse 35% c’est non)
Si l’apport est de moins de 30% l’opération peut etre difficile aujourd’hui.

les regles du jeu ont changé pour le calcul de l’endetttement , la methode differentielle n’existe plus, j’ai eu pour ma part des difficultés a me financer il y a un an alors que mon endettement etait percu comme proche de 0% en 2022 ..

Cdt

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1    #11 16/12/2024 15h51

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Bonjour,

C’est désormais 90%.
La norme actuelle du Haut Conseil de Stabilité Financière est endettement max 35% en prenant les revenus du travail en calcul standard (pas de balance locative)
Dans le cas de Pauline :
Charges 592+156+317= 1065
Revenus 3900+ 90% des revenus locatifs 1633=5533
Tx endettement 19%
En théorie il ne reste de la place "que" pour une échéance prêt de 870€.

Sachant que 20% des dossiers peuvent déroger (à la condition que ce soit pour la RP pour 80% et dans ces 80%, 30% de primoaccédants) ,
Pour ces dossiers atypiques, on peut aussi ajouter d’autres ratios comme
- Poids de la dette <100% de la valorisation des biens
- Poids de la dette en années de revenus (7 max)
- reste à vivre par personne (min 400€)

En espérant être utile à d’autres lecteurs.

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#12 16/12/2024 17h59

Membre (2019)
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Il faudrait déjà savoir si la banque ne veut pas vous financer du tout ou vous suivre sur un projet donné. On ne connait pas votre loyer non plus.

A priori, vous avez 3900e de salaire et 1800e de revenu locatif. Donc une capacité d’emprunt de quasiment 2000€, dont 1065€ par les emprunts en cours. Vous seriez donc finançable sans trop de problème pour presque 1000€ d’emprunt supplémentaire, voire plus si un banquier accepte de vous prendre dans son % de dérogation acceptable (probable si vous êtes primo accédant).

=> soit mieux nous expliquer votre cas/pourquoi ça bloque, soit aller voir un autre banquier/courtier.

En remarque, j’essaie d’expliquer cette baisse de capacité d’achat de la RP dans les présentations de projets locatifs pas suffisamment rentables. En voici une illustration.


Entre 18 et 35 ans ? => Donnez votre moelle osseuse

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#13 16/12/2024 20h34

Membre (2014)
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le loyer n’est pas important, il s’agit de financer la RP .

cdt

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2    #14 17/12/2024 10h15

Membre (2018)
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ENTP

Bonjour,

Je suis assez surpris qu’aucun membre n’ait souligné que vos cashflows nets de charges sont probablement négatifs. Une fois la taxe foncière, les charges non récupérables, les imprévus et les périodes de vacances locatives prises en compte, il semble difficile d’atteindre un réel équilibre financier. Finalement, vous faites de l’épargne forcée en misant tout sur l’immobilier.

Certes, l’immobilier est le seul actif qui permet d’utiliser l’effet de levier bancaire, mais cela reste à double tranchant.
Si les loyers venaient à baisser, si des travaux imprévus surgissaient ou si les locataires faisaient défaut, votre situation pourrait rapidement se déséquilibrer. De plus, l’immobilier est un actif illiquide : en cas de besoin urgent de trésorerie, vendre un bien peut s’avérer long et complexe, et rien ne garantit que sa valeur sur le marché sera au rendez-vous.

Pourquoi vouloir absolument tout miser sur l’immobilier sans envisager d’autres stratégies ? Une diversification judicieuse vous offrirait plus de flexibilité, de résilience financière et vous permettrait de sécuriser vos investissements tout en continuant à profiter des avantages de l’immobilier.

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#15 17/12/2024 12h24

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INTJ

Jaylis a écrit :

Pourquoi vouloir absolument tout miser sur l’immobilier

Parce que quand on réussit dans ce qu’on a entrepris on n’a pas forcément envie de s’arrêter.

Pauline1230 a un ratio mensualités/loyer de 58%, ce qui est très correct pour des achats à credit total. On peut donc au moins lui reconnaître une certaine compétence et lui dire bravo.

Maintenant, à elle de nous dire quel cash flow elle a sur ses opérations.

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#16 18/12/2024 08h56

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Alors, Pauline1230, que pensez-vous de tous les bons conseils reçus ? Vous êtes toujours là ?


Il faut que tout change pour que rien ne change

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1    #17 18/12/2024 18h38

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Quelques propositions,

- Augmentation de votre revenu / baisse des dépenses
Le salaire, notamment celui de votre conjoint est faible. Serait-il possible d’augmenter celui-ci ? Changement de poste ? Heures supplémentaires ? Formation et nouvel emploi ?
En sortie d’école, j’ai enchaîné les gardes - donc horaires décalés, week-end au boulot - avec un salaire confortable. J’ai ré enquillé l’année 2023 avec beaucoup de garde.
L’avantage est un salaire confortable, donc un apport meilleur. Et en plus, deux "bonus"
- pas le temps de dépenser l’argent, vu que de toute façon je bossais tout le temps, je risquais pas d’aller faire les boutiques ;
- pas l’envie de dépenser, vu que j’étais crevée et que je souhaitais que rentrer pour aller me coucher.

Nous arrivons au début d’année 2025, une année "forte en boulot" pourrait vous donner un avis d’imposition plus important en 2026. En plus d’un apport conséquent.

En parallèle, la baisse de toutes les dépenses, donc déménager pour un logement moins consommateur (Pareil quand j’enchaînais mes 43h de garde consécutives, j’avais pas le goût de faire du ménage. Donc pas besoin d’un palace).

- Apport : exonération dans le cas de donation de vos parents / grand parents
Avez-vous parlé de votre projet immobilier ? En fonction de la configuration de votre famille, et du patrimoine, cela peut être l’occasion de mettre sur la table la donation de vos parents / grand parents ?

Il est également possible de faire un prêt entre particulier avec un membre de votre famille, pour un taux nul.

- Courtier
Combien de banques avez vous consulté ?
Avez vous contacté un courtier ?

- Nantir une épargne
Comme une assurance-vie, solution que je vais retenir pour mon prochain prêt.

- Changer de cible d’achat
Actuellement, vous avez une capacité de remboursement d’environ 900€, ce qui, à la louche fait un bien à 150 k€. d’après ce site

Il reste une inconnue majeure sur le montant du bien que vous ciblez, et la différence manquante pour aboutir à votre projet.

Il sera différent si les biens sont à 300k€, ou s’il s’agit de bien à 180 k€.

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#18 18/12/2024 19h13

Membre (2022)
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Bonjour,

Vous pouvez également moduler ou suspendre temporairement les remboursements de certains prêts.
Mécaniquement cela réduit votre taux d’endettement.

Cette pratique est possible sur certains prêts. Elle a été mise en œuvre sur les conseils de mon Conseiller au CA, il y a moins d’un an. La modulation a été réalisée sur 1 prêt Crédit Agricole.
Je vous conseille de regarder les caractéristiques de vos prêts en cours.
Par ailleurs au CA Sud Ouest, la totalité des loyers est pris en compte dans les revenus.

Bonne journée.

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