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#551 23/05/2024 16h24

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trouver du crédit Lombard avec une enveloppe de 200k€ d’actifs cotés me semble quasi mission impossible.

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#552 23/05/2024 16h51

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M*rci pour le retour spot et si on exclut le lombard des critères, des idées ?

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#553 23/05/2024 16h51

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C’est quoi les montants minimum pour avoir un lombard ?

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#554 23/05/2024 18h55

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#555 23/05/2024 19h31

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Le seuil d’accès est  de 500K€ de crédit Lombard donc environ 800k€ d’actifs.
On peut déroger légèrement chez certaines banques vers 400k€ mais cela reste l’exception.

@maxlerouge

Les autres critères ?
La capacité d’accepter vos actifs non cotés,
les frais sur les actifs non cotés
la transparisation des positions en temps réel
la solidité de la banque dépositaire
la qualité du reporting
les frais globaux

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#556 24/05/2024 01h25

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Juste pour info si ça peut aider,

Pour un fonds d’assurance spécialisé (FAS) investi en ETF avec Sogelife/Swissquote:

- Frais de gestion annuels 0,55%TTC pour Sogelife + 0,0684% TTC pour Swissquote
- Frais de transaction: 0.1% (forfait de transaction possible)
- Credit Lombard possible

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#557 24/05/2024 09h25

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spot, le 23/05/2024 a écrit :

@maxlerouge

Les autres critères ?
La capacité d’accepter vos actifs non cotés,
les frais sur les actifs non cotés
la transparisation des positions en temps réel
la solidité de la banque dépositaire
la qualité du reporting
les frais globaux

Pardon je me suis mal exprimé : si on exclut le crédit lombard, auriez-vous une idée d’assurance vie qui remplisse mes autres critères de recherche ?

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[+1]    #558 24/05/2024 13h55

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Pour arriver à 1% all-in, il faut que le distributeur rogne sa commission.
Avec 500k€ d’encours, le FAS est facturé au moins 0,5% par l’assureur et le dépositaire 0,1% donc il resterait au distributeur au mieux 0,4%.

Ca se fait si vous amenez de la fraiche régulièrement.

Pour le Lombard, en effet, il faut comprendre la banque : c’est du lending certes secured mais consommateur de capital et de frais de gestion.
Il faut donc une taille suffisante pour que ce soit profitable.


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#559 24/05/2024 13h59

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On peut faire du lombard dès 250ke en CTO au Luxembourg, quelle est la difficulté supplémentaire en AV ?


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#560 24/05/2024 21h24

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Auriez vous le nom des établissements proposant le lombard en cto ?

Les etfs sont ils éligibles ou uniquement les titres en vifs ?

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[+1]    #561 24/05/2024 23h03

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Oblible a écrit :

On peut faire du lombard dès 250ke en CTO au Luxembourg, quelle est la difficulté supplémentaire en AV ?

L’AV n’est pas un cpte-titres!

L’obligation de liquidité rend la gestion d’un Lombard différente ! L’assureur ne veut pas être scotché avec du PE qui allonge la durée du fonds par exemple.

En CTO, vous vous démairdez! Le tenancier du compte vous dira que les redemptions sont gelées et puis c’est tout.


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#562 24/05/2024 23h52

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postel20 a écrit :

Auriez vous le nom des établissements proposant le lombard en cto ?

Les etfs sont ils éligibles ou uniquement les titres en vifs ?

Les conditions changent tout le temps, il faut contacter les banques une par une pour connaitre les conditions et l’éligibilité des titres.

La BIL acceptait il y a quelques années de faire du lombard sur CTO, leur département du risque donnait à chaque ETF/Action/Obligation une LVT maximale et vous étiez ensuite libre de faire ce que vous voulez du montant emprunté ( c’était l’époque où on pouvait acheter de la BPCE qui rapportait 12%, avec un lombard qui coûtait … 1% ).

Sinon j’avais des amis qui le faisaient chez CBP quilvest mais la banque a été rachetée et je ne connais pas leurs conditions actuelles.

Dernière modification par Oblible (24/05/2024 23h53)


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#563 27/05/2024 17h53

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spot, le 06/11/2023 a écrit :

Pour l’avoir étrenné/mis en place avec Baloise il y a plusieurs mois, il y a  du pour (frais réduits) et du contre (service clients, limitations sur les structurés, pas de Private equity).

Bonjour Spot, par quel intermédiaire avez-vous pu ouvrir ce contrat ?
J’ai trouvé bienprévoir.fr , club luxembourg et conseilassurancevie.eu

Apparement pas possible de souscrire directement avec Bâloise, dommage.

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[+2]    #564 27/05/2024 18h25

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Bonjour Arly, vous regardez mon message du 5 novembre juste au dessous de celui de spot puisqu’il me répond, il y a le lien ….

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#565 28/05/2024 08h52

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Merci Tssm, navré j’ai mal lu. J’étais tombé plusieurs fois sur Swissquote dans mes recherches, mais uniquement côté institutionnels, en tant que dépositaire.
Super si possible de souscrire directement !

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#566 29/05/2024 11h43

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kiwijuice, le 24/05/2024 a écrit :

Pour arriver à 1% all-in, il faut que le distributeur rogne sa commission.
Avec 500k€ d’encours, le FAS est facturé au moins 0,5% par l’assureur et le dépositaire 0,1% donc il resterait au distributeur au mieux 0,4%.

Ca se fait si vous amenez de la fraiche régulièrement.

Merci à tous pour vos réponses. Ce que je retiens de vos interventions c’est qu’il n’existe à ce jour aucun contrat remplissant mes critères de recherche et que la seule solution serait de négocier sec avec un distributeur pour obtenir péniblement 1% de frais, je vais m’orienter vers d’autres solutions !

Dernière modification par MaxLeRouge (29/05/2024 11h47)

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[+1]    #567 03/06/2024 12h00

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Bonjour,
Un retour rapide des conditions proposées par mon CGPI payé aux honoraires.
Il me propose 2 FAS: Lombard et Vitis, à priori ce sont les 2 seuls qui ont accepté de leur déléguer la gestion.



à cela on rajoute les frais de mon CGPI: 0,5% pour 250 k€, 0,4 % pour 500 k€ et 0,35% pour 1000 k€.
On arrive entre 0,97 et 1% au total pour 500 k€, entre 0,81 et 0,85% pour 1000 k€.

Cela me semble plutôt correct?
Possibilité d’investir en Private Equity. Crédit Lombard possible également mais je ne connais pas les conditions.

balou

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#568 03/06/2024 13h08

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Ca me parait honnête en effet. Mais le CGP est payé aux honoraires ou bien il se rémunère sur les FG ? Parce que là j’ai l’impression que vous dites que ce serait les deux ?


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[+1]    #569 03/06/2024 13h12

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balou a écrit :

Bonjour,
Un retour rapide des conditions proposées par mon CGPI payé aux honoraires.
Il me propose 2 FAS: Lombard et Vitis, à priori ce sont les 2 seuls qui ont accepté de leur déléguer la gestion.

https://www.investisseurs-heureux.fr/up … mage-4.png

à cela on rajoute les frais de mon CGPI: 0,5% pour 250 k€, 0,4 % pour 500 k€ et 0,35% pour 1000 k€.
On arrive entre 0,97 et 1% au total pour 500 k€, entre 0,81 et 0,85% pour 1000 k€.

Cela me semble plutôt correct?
Possibilité d’investir en Private Equity. Crédit Lombard possible également mais je ne connais pas les conditions.

balou

Des remarques :
- Si votre CGPI prend des frais en % des encours, il est CGP et pas CGPI. Un CGPI vous facturera des honoraires selon les heures de travail.
- Vous avez un distributeur MyTA et un CGP par-dessus ? Cela fera donc plus que votre calcul ; à moins que vous ne preniez pas ce distributeur (MyTA). C’est pas clair.
- Si FAS, ferez-vous le travail de sélection des UC ou bien c’est dans le tarif du CGP?
- J’espère que vous avez fait le travail d’analyse de ces petits assureurs.
Lombard est possédé par Blackstone. On a vu en Italie ce que ça donne les groupes de PE qui possèdent des assureurs (défaillance d’Eurovita). Ils essayent de vendre Lombard depuis 4 ans.
Le Luxembourg a sa propre version de Sapin 2 pour ses assureurs en difficulté (ça c’est pas souvent dit aux souscripteurs).
Article 116
Je ne dis pas que ces assureurs sont à éviter, simplement que je ne les connais pas bien.


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#570 03/06/2024 13h56

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Merci pour vos réponses.
Mon CGP est Prosper (partenaire de notre hôte). Ils sont rémunérés au forfait la 1ère année en fonction du temps passé puis les années suivantes en fonction de l’encours sous gestion.
C’est effectivement ce qui me gêne ils ont tout intérêt à adresser leurs clients vers une AV lux afin de les « suivre » sur le long terme.
À priori, ça a l’air difficile de prendre un autre assureur que Lombard ou Vitis.
Ils s’occupent de la sélection des ETF, je n’ai rien à faire.
Je commence à me renseigner sur les AV luxembourgeoises mais c’est un autre monde, difficile de se s’y retrouver et d’avoir des infos objectives.
Merci 🙏
Balou

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#571 03/06/2024 14h15

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balou a écrit :

Merci pour vos réponses.
Mon CGP est Prosper (partenaire de notre hôte). Ils sont rémunérés au forfait la 1ère année en fonction du temps passé puis les années suivantes en fonction de l’encours sous gestion.
C’est effectivement ce qui me gêne ils ont tout intérêt à adresser leurs clients vers une AV lux afin de les « suivre » sur le long terme.
À priori, ça a l’air difficile de prendre un autre assureur que Lombard ou Vitis.
Ils s’occupent de la sélection des ETF, je n’ai rien à faire.
Je commence à me renseigner sur les AV luxembourgeoises mais c’est un autre monde, difficile de se s’y retrouver et d’avoir des infos objectives.
Merci 🙏
Balou

Ca ressemble quand même à un CGP non i tout cela :-D

Il ne faut pas oublier la TVA si c’est des honoraires… chose que vous n’indiquez pas (c’est 20% de plus tout de même soit 700€ par an sur un contrat d’un million d’euros).

Le Luxembourg peut se justifier ou pas - tout dépend des circonstances de l’épargnant.

Dernière modification par kiwijuice (03/06/2024 14h20)


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#572 03/06/2024 14h33

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La notion de I n’a pas d’existence légale/réglementaire, elle ne concerne que l’activité CIF.

Pour autant dans sa définition AMF, le mode de rémunération de Prosper me semble adéquat puisque les honoraires sont payés par le client et non pas à base de rétro. Il n’y a pas de conflit d’intérêt.
Peu importe le mode calcul, cela reste contractuel/conventionnel.

En ce qui concerne la TVA elle est de 17% au Luxembourg.
Et il y a des moyens faciles de l’éviter.

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#573 03/06/2024 15h03

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Honoraires de conseil par un CIF français pour résident français facturés et perçus en France, c’est la TVA française qui s’applique.

L’honoraire calé sur l’encours : tout cela montre qu’en pratique c’est presque impossible de facturer seulement des heures de travail.


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#574 03/06/2024 15h12

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on parle d’assurance vie luxembourgeoise.
Les honoraires de conseil sont en général intégrés dans les frais totaux de la police.

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Favoris 1    #575 03/06/2024 17h02

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On parle pas de la même chose il me semble.

Moi je vous dis :
Cas 1
CIF basé en France fournit un service à un résident français : TVA 20% sur le conseil.
Le service en question est un travail d’allocation d’actifs et suivi d’un compte / police d’assurance.
Prestation réalisée en France et destinataire en France. TVA française.

Cas 2
Contrat LUX avec un FAS "gestion conseillée" dont les honoraires de conseil (calés sur l’encours) sont prélevés directement par le dépositaire sur les encours du contrat et reversés au CGP => pas de TVA car prestation facturée au Lux pour destinataire non-résident. (abusif ?) 

Cas 3
Contrat LUX ou FR distribué par un courtier : éxonération de TVA sur la rétro pour le courtier. Jurisprudence confirmée ces dernières années.


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