Assurance-vie au Luxembourg : les meilleurs contrats d'AV luxembourgeois ?

postel20 · #576

Bonjour,

Pour faire suite à une discussion dominicale dans ma famille,

Des parents proches ont placés 600k€ en DAT sur un FAS auprès de la CEHDF, leurs critères principaux sont la sécurité des fonds au Luxembourg et un revenu garanti.

Produit souscrit : DAT IN LIFE 5 ans

3% Brut

Enveloppe : BPCE MILLEVIE LIFE

Frais : standard maximum / frais négociés
Frais de versement : 2,50% / 0%
Frais de gestion fond € : 0,9% / 0,9%
Frais de gestion DAT in life : 0,9% / 0,5%
Frais de gestion FID : 1,20% / 1,20%

Rendement net : 3%- 0,5% de frais de gestion = 2,5% net (mieux que beaucoup de vieux fonds euro ayant une forte inertie à cause des anciennes obligations)

Fiscalité française sur l’av donc les prélèvements sociaux sont capitalisés à la différence du fond €.

Cela me parrait trop beau de la part d’une banque généraliste.

Je ne vois qu’un côté négatif avec 0,50% de frais d’arbitrage une fois les 5 ans du DAT passé pour retourner sur le fonds euro.

Voyez vous quelque chose qui m’aurait échappé ?

kiwijuice · #577

C’est dommage de bloquer le capital 5 ans pour 2,5% net.
Même avec un objectif précis d’ici 5 ans, avec 600k€, on peut trouver plus intéressant :
- produit structuré fait sur mesure
- mix fonds euro/UC intéressant grâce aux campagnes de bonifications des assureurs
Quand on parle d’UC, il y a aussi les fonds obligataires.
On touche du 5% brut avec l’obligataire BBB en euro soit 3,5% net (frais de gestion de l’UC et du FAS).

Loiseaud · #578

"On touche du 5% brut avec l’obligataire BBB en euro soit 3,5% net (frais de gestion de l’UC et du FAS)."

Auriez vous es exemples de fond svp?

jackpearson · #579

Bonjour,
Je suis désolé si la question a déjà été posée mais je n’ai pas retrouvé avec le moteur de recherche, comment fonds les clients avec les prélevements à la source de 15% sur les titres vifs ? dans un FID ils les perdent ?

Il n’y a pas des contrats ou on peut capitaliser les dividendes ?

PS je parle pour resident fiscal FR

Merci par avance

Dernière modification par jackpearson (16/07/2024 14h00)

Neo1408 · #580

Pour un résident Belge, l’assurance-vie branche 23 est très intéressante, surtout avec l’exonération de toute fiscalité à la sortie, avec Juste 2% de prélèvement belge à l’entrée, ce qui fait un énorme avantage fiscal au niveau des obligations qui échappent à une fiscalité extrêmement lourde.

Résident Belge : fiscalité de l’assurance vie luxembourgeoise ?

Oblible · #581

jackpearson a écrit :
Bonjour,
Je suis désolé si la question a déjà été posée mais je n’ai pas retrouvé avec le moteur de recherche, comment fonds les clients avec les prélevements à la source de 15% sur les titres vifs ? dans un FID ils les perdent ?

Il n’y a pas des contrats ou on peut capitaliser les dividendes ?

PS je parle pour resident fiscal FR

Merci par avance

De quels prélèvements à la source parlez-vous ? Pour les dividendes US ?

jackpearson · #582

Pour les dividendes d’actions françaises

Oblible · #583

C’est 25% de retenue à la source ( c’est du moins ce qui était prélevé dans ma banque au Luxembourg ).

jackpearson · #584

mais du coup je comprends pas vraiment qqun qui a des titres vifs Francais en A/V luxembourg paye 25% de retenue à la source et ensuite 30% de PFU à la sortie ? soit 46% au total environ ?

Oblible · #585

Même au Luxembourg, des assurances peuvent faire faillite et léser les épargnants Français …

Faillite d’un assureur vie luxembourgeois : 30.000 contrats d’épargnants français gelés

Faillite d’un assureur vie luxembourgeois : 30.000 contrats d’épargnants français gelés

L’Autorité de contrôle prudentiel et de résolution (ACPR) a annoncé ce mercredi l’insolvabilité de l’assureur vie FWULife Insurance Lux SA. Un organisme qui gère 30.000 contrats d’assurance vie pour des Français. Tous les avoirs de ces derniers sont pour le moment gelés.

Dernière modification par Oblible (08/08/2024 00h20)

InvestisseurHeureux · #586

La vache ! Ça fait bien flipper quand même…

Même si "gelé" ne veut pas dire "perdu".

Il faut vraiment diversifier les "lieux" où sont stockés nos actifs, quitte à ce que ce soit sous-optimum.

Genre, je pourrais tout mettre chez Interactive Brokers, mais je préfère avoir plusieurs courtiers, même si les autres sont moins bien qu’IB.

Parce que le jour où il y a un galère, si on a tout mis chez le même : gloups !

jctrader · #587

Pour les intermédiaires , comme pour les supports en gestion de patrimoine  : diversification !

JeromeLMNP · #588

Vous noterez tout de meme qu’avec un peu de veille sur les infos de l’assurreur vous auriez trouvez cela, et c’est un petit peu alarmant s’il s’agit de votre assureur.

Les déboires de l’assureur ont commencé il y a deux ans. Le 4 août 2022, l’autorité de surveillance du secteur des assurances au Luxembourg, le Commissariat aux assurances (CAA), lui adressait une amende de 200.000 euros pour « déficiences détectées dans le processus de surveillance des produits et exigences en matière de gouvernance »

ce qui laissait deux annees pour deplacer les fonds a minima partiellement.

bg57 · #589

Oblible a écrit :
Même au Luxembourg, des assurances peuvent faire faillite et léser les épargnants Français …

En premier, un article (en français) d’un journal Luxembourgeois, qui explique un peu mieux cette histoire, relativement ancienne tout de même, le début des ennuis remontant à deux ans en arrière.

J’ai donc un point de vue légèrement différent :

D’après les chiffres, cette société, filiale d’une société allemande, avait encore 1 million de clients, dont 30000 français pour de l’Assurance Vie.

Je pense que les 30000 clients français détenteurs d’AV sont les plus chanceux dans cette histoire, car ils bénéficient eux du fameux triangle de sécurité des AV Luxembourgeoises. Et donc l’on verra bientôt si et comment on devra aller jusqu’à invoquer le fameux "super privilège" détenu par un client d’AV Luxembourgeoise …

Pour ce qui ne connaissent pas, je ne résiste pas à mettre le lien fourni par FWULife Insurance Lux SA, l’assureur en faillite, sur ce sujet, et qui explique ces notions de triangle de sécurité et de super privilège.

Et donc comme l’évoque IH, jusqu’à preuve du contraire, les fonds investis ne sont pour l’instant pas perdus, mais gelés jusqu’à la fin du sursis donné pour la résolution du problème de solvabilité, donc clairement oui un risque de disponibilité des fonds, mais encore loin d’une perte.

Et enfin pour finir (mode comploteur en level 1), je m’interroge aussi sur la concomitance entre cette (fausse) nouveauté , montée en épingle depuis ce matin et les histoires inondant la presse au sujet des français qui veulent envoyer leurs avoirs à l’étranger, pour fuir l’hécatombe fiscale à venir.

On voudrait faire peur et décourager l’envoi des fonds vers les AV Luxembourgeoises que l’on ne s’y prendrait pas autrement.

Dernière modification par bg57 (08/08/2024 12h45)

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Oblible a écrit :

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