Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal !

rachid · #476

Mes sns sont à nouveaux valorisées au cours de 55.29 mais le carnet d’ordre est vide.
Suis je le seul? Est ce une erreur de mon courtier?

capucino · #477

Non vous n’êtes pas le seul, c’est le cas pour moi aussi. vois 2 messages plus haut. Vous êtes chez quel broker? (moi je suis avec Fortuneo)

ZeBonder · #478

Moi aussi, j’ai la même situation chez DB.
Je ne sais pas où en sont ceux qui avaient accepté l’offre d’avocats qui étaient censés porter plainte contre l’état Néerlandais.
Pour ma part, ça me coûte juste quelques euros par an pour rester membre de la VEB qui continue à suivre l’affaire mais rien de plus.

sissi · #479

Alors… ils vont nous remettre nos obligations sur le marche ? on serait pas loin du pair meme s’ils avaient suspendu les coupons!
Dire que Dissel… est encore au pouvoir!
Rien de neuf sur le forum italien - je vais aller voir sur Amsterdam

Edit: rien sur le forum iex.nl - sur google dernières nouvelles trouvées : SNS ne sera vendu qu’apres les prochaines élections…
SNS Bank won’t be sold until after the election: FD - DutchNews.nl

Je viens de trouver un article sur Forbes titre "In Europe, 2016 Will Be The Year Of Lawsuits"

"In the Netherlands, the government was forced to offer compensation to SNS Reaal subordinated debt holders for its expropriation of their claims."
In Europe, 2016 Will Be The Year Of Lawsuits

Alors ou sont nos sous ?

Dernière modification par sissi (05/08/2016 19h22)

rachid · #480

Je suis également chez fortuneo

capucino a écrit :
Non vous n’êtes pas le seul, c’est le cas pour moi aussi. vois 2 messages plus haut. Vous êtes chez quel broker? (moi je suis avec Fortuneo)

sissi · #481

Voici une étude du cas SNS dans une revue de 2016 - qui discute la compensation

https://openaccess.leidenuniv.nl/bitstr … sequence=1

Edit: oui la conclusion n’est pas rassurante du tout Zebonder!

On devrait savoir cet automne… apres 3 ans1/2 d’attente!

Dernière modification par sissi (05/08/2016 21h16)

galerien · #482

Bonjour,

Pour ma part, chez Binck mes SNS% sont toujours valorisées à 0.01%

ZeBonder · #483

sissi a écrit :
Voici une étude du cas SNS dans une revue de 2016 - qui discute la compensation

https://openaccess.leidenuniv.nl/bitstr … sequence=1

Pas très rassurant

Notwithstanding these different
approaches to calculating compensation, both paths could
lead to the same result if the Dutch Enterprise Chamber
concludes that, without the expropriation, SNS would
have gone into insolvency proceedings. In that case the
expropriated investors will be entitled to a compensation
of EUR 0 per financial instrument. Hence, the “no creditor
worse off” principle seems bad news for investors.

capucino · #484

Le carnet d’ordre est à nouveau actif, qui y aurait cru!

Uniquement des ordre de vente par contre

capucino · #485

J’ai contacté VEB pour en savoir plus, voici leur réponse.

Thank you for your message.

There are currently two procedures in which the VEB tries to look after the investors interests in the case of SNS Reaal against the Dutch government. The first procedure is the claims compensation process against the Dutch ministry of Finance, the current shareholder of SNS. The first substantive hearing took place on 1 October 2015. The VEB has taken the position that the closing price on January 31, 2013 – the day before expropriation – should serve as a starting point. The Enterprise Chamber of the Amsterdam Court has appointed three experts on the matter and they will determine the final compensation for investors. After they have conducted their research they will present an advice to the Enterprise Chamber of the Amsterdam Court. It is expected that they will decide on final compensation in the upcoming year.

The second procedure is the survey process. The VEB is trying to retrieve all information regarding the company in the years prior to the nationalization in 2013. On July 8th of this year the Enterprise Chamber of the Amsterdam Court has ruled that the VEB is entitled to request a judicial investigation into possible mismanagement on behalf of expropriated investors. This is an important step towards transparency and possible compensation for investors. However, the Dutch ministry of Finance decided to make an appeal against this decision.

Yours sincerely,

Ils n’ont pas fait de commentaire sur la reprise de quotation des obligations par contre.

ZeBonder · #486

Et une fois que les experts ont présenté leurs chiffres, il faut attendre la décision et si elle n’est pas favorable à l’état Néerlandais ils feront appel …
C’est encore parti pour quelques années

ZeBonder · #487

Le feuilleton judiciaire de SNS continue, d’appel en expertise en conseil d’état …

VEB - Hoge Raad: VEB bevoegd tot enquêteverzoek bij SNS

Important victory for expropriated SNS investors

Investors Association VEB may ask on behalf of investors for an inquiry into possible mismanagement at the bank insurer nationalized in 2013 SNS. Such research is an important step towards compensating aggrieved investors.

That the Supreme Court ruled on Friday, November 4th, 2016. In July 2015 the Enterprise Chamber of the Amsterdam Court ruled that the VEB is entitled to do so. SNS and the State appealed against that decision unsuccessfully to the Supreme Court.

Whether ordered an inquiry should be will be submitted shortly to the Enterprise.

An investigation into possible mismanagement is to pick a frequently used way for aggrieved shareholders to right, but was in the case of SNS complicated. With the nationalization of the bank insurer in February 2013 the shares in SNS were expropriated for shareholders at a stroke lost their ownership and control.

The judgment of the Supreme Court today makes it clear that shareholders can take expropriated law, with an investigation into possible mismanagement is a first step.

If the requested investigation is assigned, get expropriated investors SNS finally have access to all the facts that led to the downfall of SNS and nationalization. This is an important step towards compensating aggrieved investors.

In his ruling today, the Supreme Court, moreover, like the Enterprise Chamber, stated that the principle that the nationalization and the law that this procedure made it possible to not have any way aim to shareholders to deprive the right to initiate an inquiry.

VEB pleased
The VEB on behalf of thousands of affiliated investors pleased with the ruling. VEB director Paul Sexton tells us: "the judgment of the Supreme Court have the expropriated investors finally have the opportunity to investigate the facts that led to the downfall of SNS. It is a signal of confidence towards the financial markets become investors in the Netherlands to nationalize financial institutions not lose their right of inquiry. "

"Are you coming?"
has from the IPO in 2006, SNS seeks to have many individuals among its shareholders. "SNS goes public, you go with it?", So the campaign’s motto was to attract mainly smaller investors as shareholders. Investors who have entered SNS on the invitation, hundreds of millions of euros to see go up in smoke.

Of the more than 17 euros for which the proportion nine years ago went to the stock market, investors have to date seen a penny back. The investigation will look at the role of directors and auditors. The role of auditors KPMG is possible on the agenda. Research should clear whom finalize this debacle is to charge.

compensation for expropriation
Apart from the investigation into possible mismanagement is a legal process ongoing on the question of compensation to the Dutch State, investors must pay for their expropriated effects. By law, the State must offer investors from expropriation compensation in this case it was offering zero euros. That stands in stark contrast to the share price SNS at the time of nationalization: 0.84 euros.

It is up to the Enterprise Chamber to determine the final compensation. Meanwhile, the Enterprise Chamber has appointed experts to determine a fair price. The results of the expert examination are expected in late 2017.

ZeBonder · #488

Après 4 ans d’attente, de procès en expertise en renvoi … j’ai décidé de passer à autre chose et abandonne l’idée récupérer le moindre Euro.
Je pense que l’affaire va encore durer plusieurs années avec pas grand chose au final.

Je plains ceux qui avaient investi toutes leurs économies dans cette obligation et ceux qui ont payé des avocats ou qui continuent à payer des frais de justice qui leur coûteront sans doute plus que la compensation finale.

On apprend surtout de ses erreurs et celle-ci m’a coûté environ 15ke

galerien · #489

Bonjour Zebonder,

Pouvez-vous au moins vendre votre position ? J’ai essayé , il n’y a pas longtemps, et ma ligne est bloqué, je ne peux pas matérialiser la MV. Et vous?

ZeBonder · #490

On ne peut effectivement pas la vendre puisque l’obligation n’existe plus, j’ai dû faire un courrier à mon courtier pour dire que je me désiste de cette obligation, je suppose qu’elle leur appartient désormais.

Je ne me suis pas encore renseigné sur la MV, la plupart de la documentation sur internet parle de radiation quand la société a fait faillite alors que là il s’agit d’un défaut d’une société qui existe encore.

Je ne sais pas du tout où en est la procédure SNS mais ça ressemble à une partie de ping pong où les différents tribunaux demandent à l’état Néerlandais de rembourser l’obligation à sa juste valeur et celui-ci rétorque qu’il l’évalue à zéro, après ça part en appel, bataille d’experts, contre-expertise …

Philboul · #491

On peut matérialiser fiscalement la moins value en produisant le décret de nationalisation paru au journal officiel du royaume des Pays Bas et la proposition à 0 du ministre des finances. Cela s’apparente à la procédure prévue en cas de faillite en France.

J’ai prévenu mon centre des impôts en lettre recommandée avec pièces attachées et cela est passé sans problème. Par précaution ajouter "mention express".

Bien sur à contrebalancer une écriture contraire en cas de compensation

ZeBonder · #492

Juste pour signaler une nième bourde de notre ami Dijsselbloem ( son parti a aussi perdu des sièges aux dernières élection ).

Eurogroupe : Jeroen Dijsselbloem dérape et refuse de s’excuser

Le président de l’Eurogroupe qui cherche à s’accrocher à son siège a déclaré que les pays du sud ont "dépensé leur argent pour de l’alcool et des femmes" puis ont demandé de l’aide. Des propos qui reflètent toutes les erreurs de la crise de la zone euro.

sissi · #493

Il a perdu 27 sieges sur 36 … et il n’a pas compris qu’il était temps de disparaitre ?

Son arrogance est intolerable .. Bon article thanks!

ZeBonder · #494

Pour info la SNS a changé de nom et s’appelle désormais Volksbank

The name of SNS Bank NV changes as of 1 January 2017 in Volksbank NV (Volksbank). The four brands, ASN Bank, BLG Wonen, RegioBank and SNS, retain their own name and customers continue to banking with these brands.

The change of name accentuates the rate taken by the bank towards being a social, human-oriented and sustainable bank. A stable bank that provides simple, useful and affordable services and assumes its responsibility. A family of distinctive bank marks where everyone feels at home. With one common mission: banking with the human size.

Et pour info une banque

ZeBonder · #495

Voici peut être une des raisons de la faillite de SNS.

Former executives of SNS Bank jailed for corruption, fraud - DutchNews.nl

A former executive at financial services group SNS has been jailed after judges found him guilty of bribery and other offences. Tom der K, 68, was sentenced to 12 months in jail, of which four were suspended plus two years probation.

Sinon à Malte le régulateur a sanctionné une société d’invesissement qui avait non seulement vendu du SNS à des investisseurs non qualifiés mais a surfacturé le prix de vente sans en informer les clients.

Times of Malta ‒ Bitten Dutch-bank investors include HSBC clients

A total of 183 Maltese investors bought nearly €3 million in high-interest bonds in SNS, with a majority being clients of Żabbar-based financial intermediary company All Invest.

LandOverseas, SNS breaches investigation at MFSA still ongoing three years on

All Invest’s licence was already suspended in 2013. But on 3 March, 2014, the then MFSA director-general, Andre Camilleri, informed Wallace Falzon of an investigation into All Invest’s business and his conduct as sole director, specifically on the way the property fund LandOverseas and bonds from Dutch bank SNS had been sold to clients who were not experienced investors.

Again in the sale of SNS Bank bonds, All Invest was said to have acted inappropriately when it sold the bonds at a price pre-agreed between All Invest and Sparkasse Bank, rather than at their current price. “All Invest did not disclose to its clients the existence, nature and amount of the commissions received from Sparkasse Bank.”

Philboul · #496

Bonjour,

Ce matin sur Binck le titre n’est plus à 0.

Cela correspond-t-il à une information récente?

Du moins quelqu’un a acheté 100000 titres et a fait une offre à 3 %

capucino · #497

L’obligation est suspendue par Euronext, il ne peut y avoir de transaction

SNS 11.25%PL | Euronext

ZeBonder · #498

Ne vous attendez plus à rien pour SNS, l’affaire va encore tourner pendant 5 ans entre les différents tribunaux, arbitrages, experts … et au final il y aura effectivement une compensation mais de 0 euro.

sissi · #499

Le rapport préliminaire "draft" des 3 experts vient de sortir pour les 2 scénarios : faillite ou reprise par CVC partners…

A little more detail: The experts rate the 6.25% Bank Bond - depending on the chosen scenario - at 75 to 85% of the nominal value (and that also applies to the 6,625% SNS Bank 2008 - 2018 and the 4,238% SNS Bank 1999 - 2019)
· The two other Bank bonds (perpetuals: 5.75% 2003 and 11.25% 2009) - depending on the chosen scenario - are valued at 25 - 75% of the nominal value
· Bonds of the Holding (6.258% perpetual and 8.45% 2008 - 2018) are valued at 0 - 25%.

Actions zero a 0.15 de valeur

Les détails, textes et commentaires
SNS Bank nachrang. EUR-Anleihe A1AQE5
IEX.nl - Smartphone opties

J’avais la 11.25% : 25 a 75% c’est un gros spread haha! + intérêts …30 a 80%
Ca fait tellement longtemps que je ne me souviens meme plus du prix paye pour mes 3 tranches!
Mais moins que 80% c’est sur.

Zebonder vous vous souvenez combien elle cotait début février 2013 ? Il me semble 56 ou 57% juste avant l’expropriation ?

Dernière modification par sissi (16/12/2017 12h25)

ZeBonder · #500

C’est encore un rapport qui va être étudié puis rejeté, appel, nouvel expert … c’est une histoire sans fin.
( le prix avant saisie était effectivement dans les 50% )

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