Obligations à taux flottants pour parer à une augmentation des taux ?

Voici une liste de 37 pages d’obligs a regarder

Liste d’obligs en date du 25 mars, sur le forum italien, un nombre incroyable d’obligs de tous les marches et en multiples devises: Euro, USD, AUD, NZD, CAD

…aller au message 11878 de Brizione , cliquer et faire derouler
- une liste de 11 pages d’obligations souveraines
- une liste de 37 pages d’obligations corporate de Dynagest

HIGH YIELD e oltre, verso frontiere inesplorate - Pagina 1188 - I Forum di Investireoggi

Bonne lecture et/ou selection!

Edit: je viens de remettre le lien …ca devrait marcher maintenant

Dernière modification par sissi (04/04/2013 15h53)

J’ai cette oblig en portefeuille depuis 2011, je suis parvenu à acheter une tranche à 45 ou 47,5 (prix moyen vers 56), j’espérais naïvement qu’elle descende encore…

Je confirme ce que dit bluenote et pour être plus précis, l’intérêt de cette oblig, c’est aussi la partie de rendement liée au coupon zéro (ou cotation sous le pair) qui ne subit pas de taxation (précompte de 25% actuellement pour moi en belgique); il se calcule précisément selon la formule suivante:

ZC = ((100/X)^(1/Y)-1)*100

où
-ZC: pourcentage (rendement) en zéro coupon
-X: prix de l’oblig en % (avec le coupon couru)
-Y: nombre d’années d’ici l’échéance (8.23 si calculé aujourd’hui)

ex: pour un prix de 85%, cela fait 1.99% de zéro coupon; 80% -> 2.75% ; 90% -> 1.30

à ajouter au rendement du coupon: (cms 10+0.9)*(100/X)*(100-tax) où tax est le pourcentage de précompte; soit pour X= 85 un rendement de 3.02 brut (et 2.25 net en belgique)

Perso, je trouve qu’elle est toujours décotée par rapport au marché; je pense qu’elle a subi la peur injustifiée des particuliers belges et luxembourgeois qui ont subi la crise fortis de 2009 (les titres au journal télévisé pendant des semaines) et peut-être aussi le fait qu’une seule autre obligation de fortis luxembourg finance (avant de recupérer le nom de bnp) était cotée de manière semi-liquide sur Euronext et à suivi un parcours de cotation similaire mais, elle, a juste titre car c’était une obligation structurée avec un capital à l’échéance qui dépendait du nombre faillites d’un panier d’entreprises (et il y en avait).

Il y une pression vendeuse depuis le top à 86.5 le 01/02 (nationalisation de sns), il y a sans doute moyen d’en chopper entre 79 et 82 (suite à chypre) mais moi je ne vendrai sûrement pas en dessous de 85 dans l’état actuel. Il y a des oblig echéance 2021 du crédit agricole au pair à taux fixe de 4%. Il faut un cours de 91 pour avoir le même rendement brut et un cours de 93 (taxe de 25%) pour le net à l’échéance.

Oui le prix de l’oblig devrait prendre 10% pour afficher un rendement de 4%. Et encore 4% pour cette maturité, c’est plus que la normale (4% c’était une oblig illiquide du crédit agricole que je scrutais depuis un bon moment), la norme des bancaires françaises à cette échéance (taux fixe) serait plutôt à 2,5-3% de rendement brut, cf. émissions 2013 ainsi que le marché secondaire, par ex.: FR0011261080 (C.A. liquide ; rendement 3.6-1.4=2.2%), FR0011108869 (C.A. liquide ; rendement 2.2%), XS0847433561 (BNP peu liquide; rend 2.5%).

BNP Paribas Fortis Funding n’émet plus d’obligations, sauf en devises exotiques, elle préfère refourguer des obligations structurées aux clients, forcément très peu intéressantes, ex: BNP PARIBAS FORTIS FUNDING(LU) 3% CALLABLE NOTE 2021: tu as droit à 3% fixe par an, sauf que si le prix de l’oblig monte de trop, ils la calle (la rembourse à 100% avant l’échéance) ! Un piège à cons, mais la souscription a été clôturée anticipativement !

Pour avoir 3% avec l’oblig BNP Fortis XS0255154717 (avec cms 10 ans actuel) dont on parlait, il faudrait qu’elle monte à 96% ! Il y a de la marge…

Dernière modification par JaBond (06/04/2013 01h17)

Bonjour et merci à tous les 2 ( Jabond et super-pognon) pour toutes ces infos sur cette obligation,

je peux désormais mettre les ordres d’achat l’esprit un peu + leger , je vais la demander à 79% , par contre si la quantité minimale est de 1000 , est ce que je dois en prendre au minimum pour 79000€ ?

Merci pour cette réponse ultra-rapide, demain je depose mon ordre d’achat !
Bonne fin de week-end

Oui pkoi pas mais attention aux frais d’entrée et aux frais annuels (et potentiels frais de sortie) qui risquent d’amputer le rendement. Je serais étonné qu’en rentrant maintenant ils distribuent plus que 3% brut/an si c’est un fond euro non High Yield, donc gare aux frais ;-) 
Perso, le manque habituel de transparence ou d’info sur la composition exact du fond me rebute générallement aussi mais il existe des fonds où la compo est transparente (svt avec frais plus élevés :-()

perso je prefere l’USD
pour les autres devises evidemment faut regarder les chartes de chaque devise et evaluer…lire les commentaires et recommendations  - pas que les "specialistes" aient toujours raison!- mais pour se faire sa propre idee….le BRL, le peso mexicain, l’AUD (assez haut)…

Bonsoir ,

Merci  JaBond, j’ai un ordre en cours à 79% , il passera peut etre !

luxinvest a écrit :

Bonjour et merci à tous les 2 ( Jabond et super-pognon) pour toutes ces infos sur cette obligation,

je peux désormais mettre les ordres d’achat l’esprit un peu + leger , je vais la demander à 79% , par contre si la quantité minimale est de 1000 , est ce que je dois en prendre au minimum pour 79000€ ?

Petit REX sur cette obligation. J’avais pris une ligne à 79%. On est parti pour coter à 87% (un +10% à la louche).

Par contre, je n’ai plus trop d’idées pour de nouveaux achats…