Débutant en assurance-vie

Je te conseille de te documenter + sur les contrats d’assurance-vie, car tu sembles bien "novice"….
Quelques réponses à tes questions :

- ass-vie avec "contrats purement obligations" : en gros, c’est le "fond en €uros" sur les ass-vie
- imposition ass-vie : ça change cette année je crois, mais l’impact est de toute manière très limité
  (voir Fiscalité de l’assurance vie - Contrat assurance vie Fortuneo)
- "rendement à 4% sont il assurée ?" : non, ça change chaque année et avec chaque contrat, et on ne connait le taux qu’une fois l’année terminée (les taux de 2010 seront connus sous peu pour la majorité des contrats, certains l’ont déjà annoncé) la seule chose "assurée sur le fond en €uros, c’ets que ça ne baisse jamais, et il faut de toute manière retirer les 12.3% de CSG/CRDS de ce rendement (4% deviendraient alors 4*0.877 = 3.508%) au minimum.
- "Prendre date compte comme pour un PEA est il important pour une AV ?" : oui, car en plus de la CSG/CRDS, il faut déclarer les +values ou verser un % libératoire, qui diminue avec le temps (pour atteindre 7.5% après 8ans, sachant qu’il y a 4600 € -9200€ pour un couple- chaque année exonérés)

Si vous cherchez une sécurité totale pour votre épargne, il y a encore des fonds euros performants et accessibles avec des frais réduits.

Par exemple, on peut choisir le fonds euros d’Axeria vie : 4,71% en 2009 et 4,95% en 2008 nets de frais de gestion.

Je n’ai pas encore la rémunération 2010, mais cela ne saurait tarder…

On peut obtenir des frais d’entrée réduits à seulement 0,5%.

Dernière modification par stephane (19/01/2011 10h19)

Francis a écrit :

D’une façon générale entrer dans des contrats euro aujourd’hui c’est s’exposer plus ou moins aux risques que présentent les finances de nombreux pays européens.

Je ne suis pas vraiment d’accord. Je pense plutôt que c’est s’exposer au obligations (diversifiées : d’états et d’entreprises, LT et CT, haut rendements risqués et rendement faibles, etc.) qui représentent l’immense majorité des investissements sur lesquels les supports du fond en €uro sont placés.  Le "risque" est limité de toute façon par l’effet cliquet (le fond en €uros ne baisse jamais sur une année), sauf à anticipé le scénario où l’assureur serait défaillant.

Si les taux montent (ce qui a de bonnes chances de se produire), les portefeuilles vont se dévaloriser. Mais j’imagine que les assureurs ne sont pas fous, et ont mis en place une répartition de titres (assez de titres court terme, qui baisseront peu) ou des couvertures qui assurent que la valeur du portefeuille ne va pas baisser durant une année civile. Ceci me semble valable autant pour les portefeuilles de constitution récente que pour ceux constitués il y a bien plus longtemps.
En cas de hausse de l’inflation et des taux (par exemple une inflation à 5% et des taux à 10 ans à 7%, pendant 5 ans), le livret A rapportera sans doute plus que les fonds €uros des assurances vie…

Les taux ont fort peu de chances de baisser (ce qui génèrerait des plus-values sur les portefeuilles existants). Les autres "diversifications" (un peu d’actions, ou d’immobilier par exemple) mises en place par les assureur pour "doper" leurs fonds en €uros pourront avoir des effets positifs, mais ce sera forcément assez limité (quelques dixièmes de %).

Certains assureurs ont profité d’un bon timing, achetant pas mal d’obligations d’entreprise fin 2008 ou début 2009, quand de très bonnes signatures offraient du 8% sur 5 ans (et ces titres, qui n’ont plus un rendement actuariel très fort, ont du être revendus depuis, générant de belles plus-values de 10-15% en 2009 ou en 2010. On ne les retrouvera pas dans les portefeuilles fin 2010…). D’autres ont acheté pas mal d’immobilier, par exemple des SCPI quand elles offraient encore du 7%. (Axeria est investi à 20% dans des SCPI). Les effets de ces choix judicieux ne vont pas durer très longtemps, et le rendement de ces fonds en €uros devraient petit à petit rentrer dans le rang… 

Par ailleurs, les "réserves" (pour les contrats qui en ont) pourront doper un peu certains contrats, mais ça ne durera pas très longtemps…. (un contrat qui aurait 3% en réserve peut quand même doper le rendement de 1% pendant 3 ans, et s’afficher dans le peloton de tête, uniquement à cause de ses réserves)

Donc les fonds en €uros devraient durablement (pour quelques années) avoir des rendements proches des rendements qu’on trouve actuellement sur le marché obligataire, c’est à dire un peu plus de 3% pour les meilleurs et un peu moins de 3% pour les moins bons.

C’est ce "rendement cible" qu’il faut avoir en tête en investissant dans un contrat pour 10 ans et plus…. (même si on pense avoir trouvé le contrat qui fera un peu plus, au moins les toutes prochaines années)

GoodbyLenine a écrit :

Certains assureurs ont profité d’un bon timing, achetant pas mal d’obligations d’entreprise fin 2008 ou début 2009, quand de très bonnes signatures offraient du 8% sur 5 ans (et ces titres, qui n’ont plus un rendement actuariel très fort, ont du être revendus depuis, générant de belles plus-values de 10-15% en 2009 ou en 2010. On ne les retrouvera pas dans les portefeuilles fin 2010…). D’autres ont acheté pas mal d’immobilier, par exemple des SCPI quand elles offraient encore du 7%. (Axeria est investi à 20% dans des SCPI). Les effets de ces choix judicieux ne vont pas durer très longtemps, et le rendement de ces fonds en €uros devraient petit à petit rentrer dans le rang…

Oui, on peut aussi voir dans les rapports de gestion que ceux qui offrent le meilleur rendement ont aussi énormément d’obligations assuro-bancaires. Par exemple pour Axeria on trouve du "BANK OF IRELAND 4%10-280115" et "LLOYDS3,75%10-070915SREMTN" dans les dix premières lignes…

Mais on revient alors sur la discussion des risques sur les fonds euros.