Expatriation du rentier : les meilleurs pays pour vivre rentier ?

Article intéressant mais rien de nouveau, la France est championne du monde des impôts…..

Je sais pas si un jour ce cercle vicieux s’arrêtera….quoique quand il n’y aura plus rien à prendre au Français de la classe moyenne, la corde cassera…..

Étant donné qu’à 40 ans, je loue toujours, je me suis dit que l’expatriation serait une bonne idée d’investissement. Je me soucie moins de minimiser l’impôt que je paie et j’aimerais maximiser mes revenus. Jusqu’à présent, le Royaume-Uni ne sait pas de quelle manière il évoluera, donc mes meilleures options seraient la Suisse ou le Luxembourg.

Quelqu’un a-t-il établi une liste de contrôle pour l’expatriation? Ou est-ce que vous, en tant qu’expatrié, auriez fait différemment?

Veuillez partager votre histoire d’expatriation avec moi.

Message édité par l’équipe de modération (31/05/2020 22h47) :
- déplacement du message qui ne mérite pas une nouvelle discussion.

Il faudra voir ce que ça donne en détail : par exemple le RNH du Portugal est limité à 10 ans, taxe les plus-values à 28%, les revenus issus de "paradis fiscaux" à 35% …

Les Grecs ont bien fait d’instaurer un taux réduit de 7% parce que le RNH Portugais exonérait complètement les pensions, ce qui pouvait créer des problèmes pour appliquer les conventions fiscales.

Reste à savoir si ça concerne uniquement les retraités ou aussi les entrepreneurs, si les plus-values sont exonérées ou non, la limite dans le temps …

Tiens, par curiosité y-a-t-il des membres du forum familiers de l’Uruguay ? Il semblerait que la vie durant la crise du COVID y soit resté très libre (comparable à la Suède) et ce pays m’intéressait déjà avant (stabilité politique et financière, climat apparemment assez doux…).

Il serait intéressant de faire une sorte de petit palmarès des IH des destinations les plus libres (en pratique) et avec les gouvernements les moins pesants, une belle architecture, de beaux paysages, un climat supportable et sans risque, etc…

doubletrouble a écrit :

Tiens, par curiosité y-a-t-il des membres du forum familiers de l’Uruguay ? Il semblerait que la vie durant la crise du COVID y soit resté très libre (comparable à la Suède) et ce pays m’intéressait déjà avant (stabilité politique et financière, climat apparemment assez doux…).

J’étais l’année dernière en Uruguay.

Quand on dit que c’est la Suisse de l’Amérique du Sud, ce n’est pas pour rien.

Les gens sont très gentils, le pays n’a rien à nous envier sur le plan démocratique, et ils ont de belles plages. Donc c’est plutôt sympa.

Par contre, les prix ! J’avais l’impression d’être à Paris.

D’autre part, en terme culturel, Montevideo ressemble plutôt à une grande ville de province française qu’à une capitale.

Ou tout simplement ceux qui comme moi n’aiment pas les climats chauds x)

Personnellement si je devais repartir, je suis intéressé par les pays suivants :

- Uruguay pour les raisons citées et InvestisseurHeureux semble confirmer mon impression
- Chine, solution de facilité car j’aime les chinois et j’y ai mes amis et habitudes, mais le pays change tellement vite que je ne sais pas si j’y serais toujours aussi bien maintenant qu’il y a 5 ans… En tant que conjoint de chinois, on a maintenant le droit à une carte de résident à vie après 5 ans à travailler/payer des taxes en Chine, ce qui est intéressant vu l’impossibilité d’aquérir la nationalité
- Serbie : les gens sont sympa, l’administration "flexible", la vie sûre et peu chère, belle architecture quand elle a survécu, le climat similaire à Beijing (un peu trop continental à mon goût mais tolérable), on y acquiert la nationalité en 3 ans et le passeport donne droit à 30 jours sans visa en Chine
- Lituanie ? Vilnius semble une ville sympa mais j’ai l’impression que la barrière de langue est plus forte que dans les Balkans et la culture plus "froide"
- Norvège ? Avec mon portefeuille d’actions j’ai déjà une épargne en NOK… Tromsø a l’air assez jolie, mais il y fait probablement un peu trop froid à mon goût. Je connais peu de Norvégiens donc je n’ai pas trop d’idée sur la culture - de loin, comme la langue, ça semble assez germanique, pas ma préférée mais gérable.
- Italie du nord ? De loin j’ai l’impression que l’Italie c’est un peu la France "en mieux" par certains aspects (fierté préservée de leur culture, gastronomie supérieure, paysages et architecture sublimes, …) mais le gouvernement et le vieillissement semblent pires.

@Liberty84 : La Nouvelle-Zélande semble en effet (avec le Canada) le pays le plus sympa de la sphère anglo, mais il me semble qu’ils ont récemment passé une loi empéchant les étrangers d’y acheter de l’immobilier - et si je dois repartir ce serais justement pour m’éloigner de cette sphère occidentale qui connait globalement les mêmes dérives liberticides "nanny-state".

@Faith: Pour y avoir vécu 9 ans, globalement mes seules intéractions avec le gouvernement se sont résumé aux contrôles de l’immigration lors de l’arrivée à l’aéroport (propre, avec des files ordonnées, pas comme CDG) et au renouvellement du visa à YongHeGong une fois par an (pareil, propre, spacieux, politesse des hôtesse…). Sous l’ère HU Jintao, le gouvernement n’avait rien à faire de vous tant que vous n’alliez pas lui chercher des noises, et globalement il n’y avait jamais de problèmes, que des solutions. Mon dernier séjour là bas après mon retour en France date d’il y a 2 ans à Chengdu (pas forcément représentatif) et je n’ai pas ressenti de différence notable (hormis qu’on payait maintenant partout avec Weixin, ce qui n’était pas encore le cas en 2016 lors de mon départ).

Dans tous les cas, si le gouvernement chinois devenait aussi intrusif pour les particuliers que le sont les gouvernements Occidentaux, au moins on a quelques bénéfices en échange ("les trains arrivent à l’heure"). En France et dans pas mal de pays Anglo, tout ce qu’on a en échange de cette intrusion permanente c’est une infrastructure qui tombe en ruine, des services publics dont la qualité et disponibilité fait peau de chagrin, et une administration souvent hautaine et agressive (pour reprendre l’exemple des charmantes hôtesses de YongHeGong, la première fois qu’on a été faire un titre de séjour pour ma femme, la mégère obèse qui s’occupait du guichet la tutoie directement après 3 heures d’attente).

En Chine cela varie beaucoup, jusqu’en 2012 je crois les étrangers pouvaient librement acheter à condition d’avoir payé entre 1 ou 5 ans de taxes en Chine avant. Maintenant je crois que c’est devenu impossible à Beijing et Shanghai, mais dans d’autres villes ça l’est encore. Le soucis principal c’est qu’on achète en leasehold, pour 70 ans, et que les prix sont totalement déformés par le fait qu’un appartement en Chine est considéré comme un parking à cash (pas de property tax) et surtout dot de mariage. En revanche, dans les campagnes, on peut acheter la maison en pleine propriété - mais il peut y avoir un risque d’expropriation si le gouvernement local décide de tout raser pour "moderniser". Si je retourne en Chine, je chercherais probablement à acheter en pleine propriété une ancienne villa de l’époque Qing à retaper, soit dans le Shanxi, soit dans le Sichuan. On en trouve encore pour une bouchée de pain, et souvent dans un environnement encore assez préservé.

doubletrouble a écrit :

si le gouvernement chinois devenait aussi intrusif pour les particuliers que le sont les gouvernements Occidentaux

Je faisais surtout référence au test du système de crédit social en Chine.
Vous critiquez très sévèrement le gouvernement français pour son "intrusion dans notre vie privée", mais vous songez à vous installer en Chine, où on envisage à court-moyen terme d’établir un système de notation des citoyens.

Vous avez plus d’expérience de la Chine que moi, que pensez vous de ce système et pourquoi ne le craignez-vous pas ?

Je comprends votre point de vue. 

Vous jugez que la situation devient instable en France et qu’il y a un risque politique sérieux.

Et le fait que vous ayez une ascendance ashkénaze vous le fait ressentir comme une menace  puisqu’il y a une remontée de l’antisémitisme et des theories du complot (qui sont toutes isomorphes entre elles et fondamentalement réductibles aux Protocoles des Sages de Sion).

En effet, les angoisses que nos grands-parents ont vécu 30 ou 50 ans avant notre naissance se transmettent à nous, pour nous hanter.  Et sans doute même celles des générations précédentes. Ca doit s’inscrire dans notre inconscient.

Je suis d’accord pour estimer avec vous que la situation est beaucoup plus instable et dangereuse en France mais plus généralement dans ce qu’on appelle l’Occident qu’au début des années 1990.

Ca devrait interpeler les candidats à devenir rentier. Car ils ont oublié ce qui est arrivé aux porteurs d’emprunts russes quand Napoléon le cochon a pris en main la ferme du tsar (étonnant que vous citiez Orwell  d’ailleurs).   Ca n’a pas été l’euthanasie mais le massacre à la tronçonneuse. C’est à cela qu’ont abouti les sociétés de rentiers  occidentales du 19e siècle. 

Le problème qui hante la pensée politique de l’Occident depuis Hobbes  est que l’exacerbation des tensions internes à la société  peut les faire basculer dans la violence.   Ces tensions peuvent être économiques, culturelles ou religieuses.  Marx pensait  d’ailleurs qu’elles étaient fondamentalement économiques (ce que je crois faux et est à l’origine de bien des errements à gauche). 

D’une certaine façon, c’est la critique que formule la Chine vis à vis de la démocratie, à savoir qu’elle ne permet pas de créer l’harmonie sociale. Le mécanisme fondamental qui est mis en exergue est que la démocratie autorise un individualisme exacerbé ou l’intérêt de la société entière est compté comme quantité négligeable.   Cette critique se poursuit en une critique des droits de l’homme au nom de ce qu’on appelle les valeurs asiatiques.

Lorsque vous allez non pas en Chine mais à Singapour (une société multiculturelle dominée par les chinois), vous voyez partout écrit dans l’espace public "Refrain from……". Une plaisanterie locale est que "Singapore is a fine city", fine signifiant aussi amende en anglais. Je ne suis pas du genre à avoir le comportement antisocial ainsi réprimé et amener du durian dans le métro ne me viendrait pas à l’esprit mais on y ressent un espace social dominé par l’écrasement de l’individualisme dans l’espace public  (et son exaltation dans l’espace économique).

À Pékin aussi, il y a 2 ans, les gens ne crachaient plus par terre dans la rue, alors qu’il y a 15 ans…..  Il a du se passer quelque chose, vous ne croyez pas?

J’ai lu un jour les mémoires politiques de Lee Kwan Yew qui expose une autre version de l’idéologie des valeurs asiatiques. J’étais en visite dans une université a Hong Kong, un tel objet idéologique  n’a aucune chance de se trouver sur un présentoir dans une université européenne ou américaine. C’est pourtant instructif.

Au Japon, en Corée (du Sud!), l’individu est aussi soumis à une pression sociale difficile à imaginer. Le premier endroit ou j’ai vu des individus munis d’un masque chirurgical dans un espace public est le métro de Séoul.