Expatriation du rentier : les meilleurs pays pour vivre rentier ?

Sisco2117, le 10/08/2024 a écrit :

oui mais pour réellement pouvoir comparer il faudrait connaître le taux des remboursements… si la SS d’un pays coûte 2 fois moins chère mais rembourse 2 fois moins bien… et puis il y a aussi le coûts des mutuelles santé qu’il faudrait prendre en compte….

Pour info, Royaume-Uni (quand j’y résidai ; à ma connaissance ça n’a pas changé, à vérifier), sous à débourser dans le cadre de la NHS (pour les résidents) :

- Généraliste = 0€
- Hôpital / spécialiste hospitalier = 0€
- Médicaments délivrés à l’hôpital = 0€
- Médicaments délivrés en ville = £9,90 p/médicament (0€ pour les 60 ans+ et d’autres catégories de personnes ; possibilité aussi de payer un forfait mensuel de l’ordre de £10 > quantité illimitée de médocs)

Ophtalmologie et dentaire, il y a des forfaits mais je ne connais pas bien (pas eu à faire à ces spécialités).

La mutuelle est un concept alien pour la plupart des gens. Quelques-uns vont dans le privé (où l’on paye plein pot) mais on y trouve surtout des généralistes et c’est plus pour ’couper la file’ (éviter la file d’attente de la NHS) qu’autre chose.

Si je devais m’expatrier à nouveau et que le coût de la santé était un critère-clé, j’envisagerai fortement ce pays.

Dernière modification par carignan99 (11/08/2024 13h24)

En tout cas ce thème de la santé est un thème je trouve assez parlant sur les mythes des croyances populaires.

Avant de développer mon argumentaire, un mot pour le personnel soignant médecins et infirmières : dans leur grande majorité, j’ai toujours eu affaire à des personnes professionnelles, à l’écoute et humaine. Ce n’est donc absolument pas une critique envers notre personnel médical.

Au niveau des dépenses, les dépenses de santé en France sont en augmentation presque constante depuis 1980. Le fait que la santé n’a pas d’argent est un mythe. Quelques liens pour le prouver :

Avec 849 milliards, la France en 1ère position des dépenses de protection sociale en Europe | Fondation IFRAP

Le boom des dépenses de santé en France en 2021 | Devizu.news

Au niveau des comparables, la France est un des pays dépensant le plus en valeur absolu en % de pib :

La Commission des comptes de la santé 2023 (Compte-rendu) | Direction de la recherche, des études, de l’évaluation et des statistiques

Et pourtant, première surprise on ne retrouve pas ce niveau de dépenses dans la rémunération des médecins (je n’ai pas regardé pour les infirmières mais j’imagine que c’est pareil)

https://www.euronews.com/next/2023/08/1 … -in-europe

Peut être est ce dans les investissements ?

https://atlasocio.com/classements/sante … -monde.php

A priori non plus si on prend l’exemple des IRM.

Est ce que par exemple nous aurions embauché trop de personnel administratif et pas assez de soignant ?

https://drees.solidarites-sante.gouv.fr … spitaliers

A priori ce n’est pas ça non plus.

Concernant le prix des médicaments, nous sommes un des pays les achetant au prix le plus faible, d’où quelques pénuries actuelles ( ce n’est pas ça non plus)

Une fois qu’on a dit ça, compliqué de répondre à la question : mais où va l’argent ?

Mon sentiment est qu’il doit y avoir des zones de totale inefficacité dans le système de santé en France, mais n’étant pas du métier je ne pourrai pas les pointer du doigt.

J’aimerai donc qu’on se penche davantage sur cette question, plutôt que d’avoir les sempiternels rengaines du type "sortez le carnet de chèque". J’imagine que ça n’aura jamais lieu, mais vu le montant de prélèvement en France, et le montant du budget alloué à la santé, ça me semble tout de même la priorité.

Dernière modification par Yumeria (11/08/2024 13h58)

Hello Kirikou,

Ok je prend le point j’ai fait une petite recherche rapide si on parle BNC.

Le lien que j’ai trouvé :
Site internet de la CARMF

On arrive plus haut, mais avec une moyenne de 92k tout secteur confondu, ça fait du 7,6k par mois.

On voit toutefois que la répartition est très inégale en fonction des spécialités.

Pour les SELARL je n’ai pas trouvé. Mais bon, sur les donnes disponibles, on reste très loins d’autres pays européens consacrant un % inférieur de leur pib à la santé. Je ne détecte pas la comme ça un flagrant abus on va dire.

Pour les infirmières, les études que j’ai trouvé ne me semblent pas montrer une rémunération indécente :
Infirmières libérales et salariées : chiffres clés 2024 | La Ruche

Dis autrement, je ne crois pas que le sujet principal soit la rémunération du personnel soignant dans son ensemble. Je maintiens que l’argent est surtout très mal dépensé.

Alaric13, le 11/08/2024 a écrit :

Gros bémol sur le système de santé au Royaume-Uni (je précise que je suis médecin): …

Vous avez raison de souligner les limites du système. Qui dépendent un peu de là où on est et on trouvera des cas et exemples limites, comme partout.

Pour ma part, mon expérience :

- Très bon suivi des enfants. Vous avez intérêt à vous pointer à la ’baby clinic’ sinon c’est relance assurée, suivie de lettre comminatoire des services sociaux si besoin est (à noter : les assistantes sociales visitent TOUS les foyers avec un nouveau-né, pour vérifier le cadre de vie).

- Expérience hospitalière excellente, pour suivi ALD une fois par an. En quelques heures vous faites (au même endroit) le scanner, la prise de sang, la visite chez le spécialiste avant de retirer vos médicaments pour le trimestre à la pharmacie de l’hôpital. En France, ça nécessite de visiter quatre endroits différents…

- Pas de soucis pour le généraliste ni pour la pharmacie de ville( où on vous délivre le nombre de comprimés dont vous avez besoin, pas de rab qui finit à la poubelle).

Pour tout ça, les délais de prise de rdv n’étaient pas plus déconnants qu’en France.

Après il existe bien entendu des endroits où ça se passe moins bien (les britanniques parlent de ’lottery’). J’imagine qu’en France on aura le même sentiment dans les déserts médicaux…

Pour être en capacité de comparer les deux systèmes (France/UK) à certains égards (médecine générale et hospitalière en ALD) : les deux se valent. Sauf qu’en France j’ai du prendre une mutuelle, ce qui ne me serait jamais venu à l’esprit au Royaume-Uni.

Dernière modification par carignan99 (12/08/2024 09h46)

J’ajouterais que la qualité d’un système de santé est souvent mesurée sur le coût et l’espérance de vie ou une autre moyenne nationale, mais ce type de classement masque parfois des soins médiocres qui sont offerts à tous, plutôt que des soins d’excellente qualité inégalement accessibles. Un pays comme Cuba apparaît ainsi bien classé mais je vous assure que pour une opération délicate, il vaut mieux être aux USA dont le système est pourtant si critiqué.

La France est un peu dans cette illusions d’optique : tout le monde accède assez facilement à des soins, ce qui booste les moyennes nationales, mais en pratique on subit pénuries de médecins et de médicaments, des urgences ultra-surchargées, le rationnement des examens, etc.

Le Portugal a mis fin au RNH pour des raisons idéologiques et ils font maintenant du bricolage pour essayer d’attirer des capitaux.

Oblible a écrit :

Le Portugal a mis fin au RNH pour des raisons idéologiques et ils font maintenant du bricolage pour essayer d’attirer des capitaux.

Bien d’accord … un Golden Visa pour 500k de Bitcoin c’est "far out" !

Tout comme ils ont tellement adouci la phase transitoire que plein de gens y ont accès qui ne pensaient plus y avoir droit !
Je me demande s’il ne va pas y avoir un record de nouveaux RNH a profiter de cette dernière année !

Je suis pas mal sure que le gouvernement ne peut pas se permettre de re-instaurer l’ancien RNH mais il ont amélioré les conditions de la phase transitoire tellement que beaucoup plus de gens y ont accès que prévu en 2023.
Il y a eu trop de sentiment négatif dans la population a l’égard du RNH mais pas du aux chiffres et faits ! Plutôt dû a des fakes news qui attribuaient la hausse des loyers et des maisons aux NHRs … ce qui ne tient pas debout…
Ce sont les Portugais qui préfèrent louer juste en été aux touristes avec des loyers tres hauts versus louer a l’année aux locaux style 1 semaine en été = plus qu’1 mois de loyer a l’année… moins d’usure, pas de soucis de collecte … on les comprend.
Le gouvernement a sorti diverses mesures pour faciliter un premier achat aux moins de 35 ans . Il a entrepris de faire construire davantage de logements a louer a des prix "raisonnables" ( a voir ce que ca donnera …)

A Macsnaw : le gain de capital a toujours été taxable a 28% (ou 35%)
Vous écrivez: "J’ai l’impression aussi que les critères sont plus restrictifs, mais qu’il y a au final tellement de catégories éligibles qu’on doit pouvoir y avoir droit pas trop difficilement."
Oui si vous ouvrez une boite …. et payez 20% sur les profits … la pension reste a 10% d’impôts, les dividendes étrangers et interets a zero.

Dernière modification par sissi (27/08/2024 13h07)

Ok, les gains en capital ont toujours été taxables dans ce programme, ce n’est donc pas parfait non plus. Mais dividendes et intérêts sans impôts, c’est déjà pas mal.  Je comprends donc votre activité sur les etfs distribuant et les obligations.

Si la situation devient trop compliquée ici, je déménagerai ma boite de conseil IT à terme et le Portugal avec un RNH c’est pas mal si éligible. Je mets une grosse partie de mon compte titre sur des titres du genre realty income et je vis des dividendes. Par contre, pas d’Algarve pour moi, mais proximité obligatoire d’un lycée français, donc Porto ou Lisbonne.

@Tssm : vous avez tout à fait raison, un bon plan partagé en public devient forcément … un mauvais plan.

Le RNH 2.0 est clairement le fruit d’un lobbying des conseillers et autres intermédiaires dont on pouvait allègrement se passe avec le RNH 1.0.

Pour ce que vaut ce type de classements, mais comme il y a plein de pays européens (forcément puisque les gens qui votent sont certainement européens et pas africains, sinon la Namibie serait dans le classement), ça fait plaisir, spécialement si vous n’aimez pas prendre l’avion !

Les 20 plus beaux pays du monde selon les lecteurs du Rough Guides [= l’équivalent du Routard, mais en Angleterre] :

1 - Nouvelle-Zélande
2 - Italie
3 - Canada
4 - Suisse
5 - France
6 - Royaume-Uni
7 - Norvège
8 - Australie
9 - Grèce
10 - Afrique du Sud
11 - États-Unis
12 - Chili
13 - Islande
14 - Argentine
15 - Croatie
16 - Inde
17 - Indonesie
18 - Portugal
19 - Slovénie
20 - Japon

Source : On connaît les 20 plus beaux pays au monde, la France dans le top 5