Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Cette page affiche seulement les messages les plus réputés de la discussion.
Pour voir tous les messages et participer à la discussion, cliquez ici.
2 #1 24/05/2013 20h43
- nico6259
- Membre (2011)
- Réputation : 16
Bonjour,
Connaissez-vous ARISTOPHIL ?
J’ai un subordonné qui m’a dit avoir investi une part (1500€) pour tester.
On lui promet 8% par an, la société rachètera sa part dans 5 ans (et d’ici là pas de revenus).
Ça m’a paru très louche, comment un placement garanti peut-il rapporter un tel rendement ?
Du coup ce matin il m’a rapporté son contrat pour que je l’examine, je n’ai pas vu de loup :heink:
Mais je reste circonspect, perso je ne mettrais pas un rond là-dedans, je n’investis pas dans ce que
je ne comprends pas et ça me fait penser à une chaîne de Ponzi
J’ai trouvé justement à l’instant cet article :
Aristophil - Suspectée d’escroquerie et de blanchiment
Est-ce que quelqu’un détient des parts ARISTOPHIL ou envisage d’en acheter ?
Mots-clés : aristophil, lettres - manuscrits - parts
Hors ligne
2 #2 06/11/2013 06h21
- gaeffinger
- Membre (2013)
- Réputation : 2
bonjour à tous,
deux rectificatifs ont été au BODACC (18 & 31/10/2013) quelqu’un s’est planté de 3 zéros apparemment !
il s’agit d’une augmentation de 15 à 30 000 000 d’€uros du capital, pas d’une diminution à 30 000 €uros.
quant à classifier l’offre aristophil, il s’agit pour moi d’une offre non garantie, hautement spéculative, mais tout est spéculatif, demandez aux propriétaires américains ou espagnols si la pierre est une valeur sure.
c’est un marché de niche qui bénéficie de l’avis de tous d’un réel potentiel, mais jusqu’où et à quel rythme ?
C’est là que aristophil devient un placement risqué, car leur étude "maison", utilisée pour justifier les rendements "promis" mais non garantis, est bien supérieure à la moyenne communément admise par les autres experts du marché.
Aristophil justifie également son étude et le niveau attendu (espéré ?) de hausse par la raréfaction de la chose écrite due à la généralisation du numérique.
elle peut néanmoins être une possibilité de "coup" à tenter sur une part faible du patrimoine (notion qui dépendra de chacun, suivant son goût du risque), pour laquelle on accepterait un risque élevé.
ou bien un investissement "coup de coeur" où la volonté de mécénat et de conservation du patrimoine l’emporterait sur le choix de la sécurité.
de là à qualifier l’offre aristophil de "madoff" ou de chaîne de ponzi, il y a un pas que je ne me risquerai pas à franchir.
Mais ça peux vite tourner en tulipe de hollande ! ou en bulle internet !
Ou en marché hypothécaire étasunien !
les exemples ne manquent pas
ceux qui seront entrés et sortis au bon moment seront contents, les autres…..moins !
Hors ligne
1 #3 08/02/2014 16h43
- Xav4471
- Membre (2014)
- Réputation : 1
Bonjour GoodbyLenine,
Vous avez raison il devrait travailler pour moi mais… c’est un ami!
la confiance n’exclus pas le contrôle mais j’apprends aussi que les affaires et l’amitié ne font pas (toujours) bon ménage.
Hors ligne
2 #4 07/03/2014 09h22
- LessIsMore
- Membre (2011)
Top 50 Invest. Exotiques - Réputation : 20
mustang a écrit :
Si je pouvais apporter un conseil averti, ce serait de bien se renseigner et d’être précis dans les affirmations car cela peut influencer, volontairement ou involontairement des personnes, et les mettre dans l’erreur.
C’est évident qu’à vous lire et voir votre profil plus que récent (1 seul message), vous donnez vraiment l’impression de faire partie de la "sphère" Aristophil…!, alors question d’influence, je ne sais pas si vous êtes si impartial que ça cher Monsieur…
mustang a écrit :
…D’ailleurs, et à ma connaissance, la société n’a jamais été condamnée,…
Quand même, ce n’est pas une condamnation, j’en conviens, mais néanmoins il aurait été honnête que vous le précisiez : Manuscrits du général de Gaulle - Aristophil perd en justice contre l?État - UFC Que Choisir
Hors ligne
3 #5 08/03/2014 11h45
mustang a écrit :
Si je pouvais apporter un conseil averti, ce serait de bien se renseigner et d’être précis dans les affirmations
En effet il est fortement conseillé de se renseigner et d’être précis. Donc à titre "de renseignements et de précisions", ci-dessous quelques extraits du journal "Le particulier".
Le 12 décembre 2012, l’autorité des marchés financiers (AMF) a, de nouveau, mis en garde les épargnants sur les risques pris en investissant dans des lettres et manuscrits, des œuvres d’art, des panneaux solaires, du vin, des diamants.
../…
L’AMF pourrait, par ailleurs, encourager une réforme de la réglementation. Ce dont se félicite Jean-Pierre Rondeau, président de la Compagnie des CGPI. "Nous demandons à nos adhérents de ne pas placer les produits Aristophil et déconseillons Fairvesta".
source : Vins, diamants : alerte sur les placements atypiques - Placements défiscalisants - Le Particulier
le placement n’offre ni rendement garanti ni garantie du capital investi, et la société ne s’engage pas à racheter les manuscrits au terme du contrat. Les distributeurs commercialisent pourtant le produit avec des simulations financières offrant un rendement annuel de 8 %. Autant de raisons qui nous conduisent à vous déconseiller fortement cet investissement.
source : Attention aux produits miracles anti-ISF : droit de réponse d’Aristophil - Banque - Le Particulier
Hors ligne
1 #6 08/03/2014 15h44
- LessIsMore
- Membre (2011)
Top 50 Invest. Exotiques - Réputation : 20
EricB a écrit :
le placement n’offre ni rendement garanti ni garantie du capital investi, et la société ne s’engage pas à racheter les manuscrits au terme du contrat. Les distributeurs commercialisent pourtant le produit avec des simulations financières offrant un rendement annuel de 8 %. Autant de raisons qui nous conduisent à vous déconseiller fortement cet investissement.
source : Attention aux produits miracles anti-ISF : droit de réponse d’Aristophil - Banque - Le Particulier
Chose que j’avais déjà mentionné en 2011, après avoir analysé leurs contrats suite au démarchage d’un CGP. A l’époque, Aristophil avait sommé "Investisseur Heureux" de supprimer mes posts !
J’enfonce donc le clou : produit risqué sans aucune garantie aussi bien en rendement qu’en capital.
Je me demande encore par quel miracle certains CGP propose ce type de placement ? A moins d’aimer le risque et de vouloir sauter sans parachute, allez voir vers d’autres cieux plus cléments…
Hors ligne
2 #7 19/04/2014 15h07
- kiwijuice
- Membre (2014)
Top 20 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 50 Année 2022
Top 20 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Entreprendre
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT - Réputation : 625
Bonjour,
Mon avis est aussi qu’Aristophil est une pyramide.
Le fondateur a été condamné il y a plusieurs années dans une affaire pyramidale sur les timbres ballon-porté.
Il a également la justice belge sur les fesses.
Mais surtout, le marché des manuscrits est minuscule. Si vous allez sur les encheres de Sotheby’s, vous verrez que vous pourrez acheter une lettre de Lincoln pour $50,000, soit la mise qu’on vous recommande sur ce genre de produits.
Alors quand Aristophil met €7m sur la table pour un manuscrit certes intéressant mais franco francais, permettez moi de douter sur l’identité de l’acheteur suivant.
Le marché est tellement petit que les nouveaux entrants financent les existants.
Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK
Hors ligne
1 #8 18/11/2014 13h35
- yomaze
- Membre (2014)
- Réputation : 11
Bonjour,
Sur cette société, voir le très bon article du Point qui en parle ce jour :
Descente de police au musée des Lettres et Manuscrits
EXCLUSIF. Plusieurs perquisitions en cours visent Aristophil et son charismatique patron, Gérard Lhéritier, soupçonné d’escroquerie en bande organisée.
On parle de pyramide de Ponzi.
Bonne lecture.
Hors ligne
1 #9 02/12/2014 19h28
Bonsoir,
Je me suis toujours intérrogé sur ce type "d’investissement atypique"…
Evaluer un manuscrit cela me semble quand même être un exercice très périlleux…
De plus, j’imagine qu’il y a un côté affectif : le côté "collectionneur" plutôt qu’investisseur, ce qui n’est pas forcément la même chose…
En tout cas l’affaire semble abondamment relayée dans les médias :
> Aristophil - Le temps des perquisitions
> L’empereur des manuscrits finira-t-il comme Madoff ?
> La justice écorne Aristophil, le roi du manuscrit
> €500 Million Ponzi Scheme Suspected at Paris Museum
> Escroquerie aux manuscrits: une prestigieuse collection privée sous scellés
> Placement dans les manuscrits : une arnaque à la Madoff ? 700 millions d’euros de préjudice présumés
Cordialement,
Eric
Hors ligne
1 #10 04/12/2014 10h12
- Jesuislambda
- Membre (2014)
- Réputation : 6
Elle est rare mais elle existe, aujourd’hui les experts comptables ont compris qu’ils disposaient "d’un filon" qu’ils n’exploitaient pas et se lancent eux-aussi dans la gestion de patrimoine (ils viennent présenter leurs cabinets dans mon M2 notamment).
C’est assez nouveau, ils facturent leur conseil mais ne donneront jamais de produits financiers. Toutefois l’indépendance a ses limites et quand je leur demande ce qu’il advient une fois les conseils donnés ils me répondent qu’ils renvoient les clients à un CGPI avec lequel ils travaillent.
La vraie indépendance est selon moi les Familly Office où la rémunération est fixe.
(NB: Je n’ai rien contre les CGPI, banquiers, etc. bien au contraire, je parle simplement de la notion d’indépendance économique)
Jesuislambda
Hors ligne
2 #11 07/02/2015 12h48
Bonjour,
Ci-dessous une information récente (03/02/15) concernant le dossier Aristophil.
Extraits : "Les investisseurs qui ont souscrit des produits financiers commercialisés par la société Aristophil, voient aujourd’hui leurs droits menacés par le gel des avoirs et la paralysie de l’activité de cette société. Une enquête pénale à l’encontre de la société Aristophil et de ses dirigeants a été ouverte visant une escroquerie en bande organisée dont les épargnants auraient été victimes. Le cabinet Lysias Partners, qui a été sollicité par des détenteurs de parts en indivision de manuscrits anciens achetés auprès de la société Aristophil, fournit une analyse juridique de cette affaire.
Les autorités judiciaires auraient par ailleurs ordonné le gel des avoirs de la société et placé sous scellés les manuscrits dont elle est le dépositaire. La société Finestim et sa filiale Artcourtage, basée à Lyon, qui se présentait comme le distributeur exclusif des produits Aristophil, seraient également affectées par ces mesures. La société Finestim a été placée en redressement judiciaire par un jugement du 23 décembre 2014 rendu par le Tribunal de commerce de Lyon*.
./. NB : *Actualisation au 3 février 2015 : par un jugement du 29 janvier 2015, le Tribunal de commerce de Lyon a placé les sociétés FINESTIM et ART COURTAGE FRANCE en liquidation judiciaire. Les personnes détenant des créances vis-à-vis de ces sociétés doivent se manifester dans les délais légaux auprès du mandataire judiciaire, Maître Jean-Phlippe REVERDY, 219 rue Dugueslin, 69003 Lyon."
Hors ligne
1 #12 05/03/2015 22h02
- coyote
- Membre (2011)
- Réputation : 141
Arsitophile se rapproche de l escrocrie…
Il proposait d’épargner sur des manuscrits : le patron d’Aristophil chez le juge
Actualités
Générales
France
Accueil
Flash
France
Monde
Politique
Science
Revue de presse
Spécial Vins
Il proposait d’épargner sur des manuscrits : le patron d’Aristophil chez le juge
AFP le 05/03/2015 à 20:49
2
Partager 10
Tweet 0
Gérard Lhéritier, fondateur de la société Aristophil en 2003 pose le 2 avril 2014 devant une vitrine exposant "Les 120 jours de Sodome" du Marquis de Sade ( AFP/Archives / Martin Bureau )
Gérard Lhéritier, fondateur de la société Aristophil en 2003 pose le 2 avril 2014 devant une vitrine exposant "Les 120 jours de Sodome" du Marquis de Sade ( AFP/Archives / Martin Bureau )
Le patron et fondateur d’Aristophil, société qui proposait aux épargnants de placer leur argent dans des lettres historiques ou des manuscrits, était présenté jeudi à un juge pour des faits présumés d’escroquerie.
Outre le médiatique Gérard Lhéritier, dont l’avocat n’a pu être joint par l’AFP, sa fille, le juriste qui rédigeait les contrats avec les épargnants, un libraire-expert et l’expert-comptable de la société, étaient déférés à l’issue de leur garde à vue, a annoncé à l’AFP une source judiciaire.
En début de soirée, la fille, qui était responsable de la gestion des collections, a été la première mise en examen pour escroquerie en bande organisée et soumise à un important cautionnement de 300.000 euros.
Aristophil proposait de placer son épargne dans des manuscrits avec des taux annoncés de 8 à 9%.
Des taux surprenants pour les enquêteurs, qui se demandent si l’apport des nouveaux investisseurs ne servait pas à payer ceux qui souhaitent récupérer leur mise agrémentée de taux élevés. Un système de cavalerie pyramidal de type Ponzi.
Les sommes en jeu, mises au jour par l’enquête préliminaire confiée par le parquet à la PJ parisienne, donnent le tournis.
Les policiers ont comptabilisé à ce stade 18.000 souscripteurs ayant conclu des contrats pour un montant de 850 millions d’euros, selon la source judiciaire.
Outre les contrats passés, les enquêteurs de la PJ ont estimé que d’autres étaient en cours de préparation, pour un montant de 600 à 700 millions d’euros.
Dans la perspective d’un possible préjudice, la justice avait également ordonné la saisie d’avoirs bancaires pour plus de 105 millions d’euros et de biens immobiliers pour 13 millions d’euros. Des lettres et des manuscrits de la société ont également été saisis.
Après le lancement de l’enquête préliminaire du parquet, de nombreux épargnants se sont manifestés auprès de la justice.
Ils avaient acheté des parts dans des écrits figurant dans le catalogue d’Aristophil, parfois très prestigieux, comme le testament politique de Louis XVI, les écrits du général de Gaulle, des manuscrits du marquis de Sade ou d’André Breton…
- "Des précurseurs" -
Avec ce dispositif, la société, dont l’objet principal est d’acheter "des lettres et des manuscrits pour les revendre avec bénéfice", proposait des morceaux d’histoire et du rêve érudit mais aussi des placements financiers, avec des écrits originaux.
Ils pouvaient être acquis par parts, en indivision. L’acquéreur achetait donc dans ce cas un bien incorporel, un titre financier, et non un manuscrit en tant que tel.
Aristophil revendiquait à l’automne avoir eu en dépôt ou en propriété environ 135.000 documents et manuscrits, les plus belles pièces dans son musée du VIe arrondissement de Paris.
Cet investissement atypique a rencontré, selon Aristophil, "un succès sans cesse grandissant", et dérouté tout autant le monde confiné de la bibliophilie que les spécialistes de l’épargne. Mais égalemet la direction des fraudes (DGCCRF), intriguée par cette société depuis fin 2012.
Fondée en 2003, Aristophil employait 70 personnes et réalisait en 2013 un chiffre d’affaires de 166 millions d’euros pour un bénéfice de 3,5 millions, selon des chiffres communiqués à l’AFP.
A l’automne, son avocat avait estimé qu’Aristophil et Gérard Lhéritier, un passionné d’histoire, payaient d’être des "précurseurs qui se sont intéressés à un marché qui était jusqu’alors l’apanage confiné des libraires du VIe arrondissement".
"Est-ce que les acquéreurs paient trop cher? C’est une question qu’on peut poser à tout acquéreur d’oeuvre d’art. Où est l’escroquerie?", avait aussi demandé l’avocat.
Hors ligne
2 #13 06/03/2015 04h38
- bifidus
- Membre (2011)
Top 50 Portefeuille
Top 50 Expatriation
Top 20 Actions/Bourse
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Finance/Économie
Top 50 Banque/Fiscalité - Réputation : 538
Gérard Lhéritier, fondateur de la société Aristophil en 2003 pose le 2 avril 2014 devant une vitrine exposant "Les 120 jours de Sodome"
Les souscripteurs seront certainement sensibles à ce trait d’humour.
Qui n’a pas vécu dans les années voisines de 1780 n’a pas connu le plaisir de vivre
Hors ligne
1 #14 06/03/2015 09h41
- parisien
- Membre (2010)
Top 20 Expatriation
Top 20 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Entreprendre
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT - Réputation : 588
Comme les vrais experts de la finance le savent, BFM TV, dans sa volonté de faire entendre des opinions très diverses et de faire de l’audience, invite à peu près n’importe qui.
Nombreux sont les nuls en finance (ou ici les nuisibles) à y avoir été invité …
Hors ligne
1 #15 21/05/2015 20h35
- bajb
- Membre (2010)
Top 50 Portefeuille
Top 50 SCPI/OPCI - Réputation : 311
Nouvelle livraison de mon ex CGP…
Chers Clients, A l’heure où la presse a déjà fait le procès d’Aristophil et de Gérard Lhéritier en oubliant la présomption d’innocence, je vous joins un article qui donne un autre son de cloche, selon Jean-Emmanuel Raux, expert en documents autographes depuis bientôt 40 ans. Selon lui, « Aristophil ne participe plus aux enchères depuis de nombreux mois, et les ventes d’autographes ont toujours autant de succès. Le prix des belles pièces continue de progresser, logiquement, par le simple phénomène de leur rareté et du nombre croissant des amateurs qui se les disputent. »
Tout va donc pour le mieux. Quand je disais que je regrettais d’avoir récupéré mes fonds !
D’un autre côté qu’un gars qui gagne sa vie avec les Manuscrits dise que le secteur est en bonne santé… n’est quand même pas la nouvelle du siècle !
Dernière modification par bajb (22/05/2015 11h11)
"Il ne faut pas voir les héros de la coulisse. Quand ils coïncident un moment avec leur légende c'est déjà beaucoup."
Hors ligne
1 #16 29/05/2015 21h49
- PierreQuiroule
- Membre (2014)
Top 50 Portefeuille
Top 10 SIIC/REIT - Réputation : 249
Je n’ai pas beaucoup plus de compétences que vous, mais à première lecture voilà ce que ça m’inspire :
il ne fait aucun doute qu’à la base, le notaire qui a acté authentiquement l’indivision, a commis une grave erreur.
Le CGP, par contre, il a très bien fait son boulot.
il rappelle que tout indivisaire qui entend céder tout ou partie de ses droits dans les biens indivis est tenu de le notifier aux autres indivisaires pour respecter son droit de préemption sous peine de nullité de l’acte.
C’est vrai, voir article 815-14 du code civil. Toutefois, l’article 815-16 précise : "L’action en nullité se prescrit par cinq ans. Elle ne peut être exercée que par ceux à qui les notifications devaient être faites ou par leurs héritiers.". Autrement dit, l’acquéreur ne semble pas pouvoir exercer cette action. Bon, en admettant qu’un nombre suffisant d’investisseurs s’engage dans cette voie, ça devrait faire exploser l’édifice contractuel.
Pour information, si les contrats devaient être déclarés nuls, les investisseurs n’auraient plus de droits sur les manuscrits, mais une simple créance sur la société Aristophil (nullité du contrat = on fait comme si le contrat n’avait jamais existé). Risqué si la responsabilité du notaire s’avère plus difficile à engager que prévu…
La responsabilité du notaire pouvant être ainsi clairement engagée
Je ne connais pas bien le fonctionnement d’Aristophil. Est-ce que tous les contrats signés par tous les investisseurs en indivision étaient authentifiés par un notaire ?
La proposition ci-jointe que je vous soumets est une solution alternative
Ce point me parait très suspect. En quoi cette proposition est-elle alternative ? Si la responsabilité d’un notaire peut être mise en cause, très bien, ça fait un responsable solvable en perspective (son assurance pro), mais pas un responsable unique ! Je ne vois pas ce qui empêche des investisseurs de poursuivre Aristophil, leur CGP et le notaire.
La question qui tue : y a-t-il dans la proposition qu’il joint à son message quelque chose qui peut faire penser qu’elle vous interdit de poursuivre d’autres intermédiaires que le notaire ?
Pour information et à titre indicatif, le taux de rentabilité défini en concertation avec le Syndicat Français des Experts Professionnels en Œuvres d’Art et Objets de Collection pourrait être par hypothèse de l’ordre de 4 %.
Il peut pas s’empêcher d’inventer une carotte… certes, l’idée qu’il soumet ne semble pas si bête, mais elle est incertaine et très imprécise.
Bon courage.
Dernière modification par PierreQuiroule (30/05/2015 11h31)
Hors ligne
1 #17 29/08/2015 13h26
- InvestisseurHeureux
- Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 3978
Hall of Fame
“INTJ”
Effectivement, nous arrivons au dénouement.
Pour information, durant près d’un an, en 2013, j’ai été harcelé par un cabinet de eReputation mandaté par Aristophil pour supprimer cette file de discussion.
J’avais fait l’erreur de m’exécuter pour la file Xelleon (qui s’est avérée être une escroquerie - j’ai réintégré la file depuis), j’ai tenu bon pour celle-ci, en édulcorant certains passages.
Il faut savoir que nous n’avons pas le droit de dire de quelque chose qu’il s’agit d’une escroquerie, tant que l’escroquerie n’est pas légalement avérée. En attendant, la société peut tout à fait se retourner contre le webmaster (je dis bien le webmaster et non celui qui a posté le message) du site/forum, l’attaquer pour dénigrement ou diffamation et gagner (les exemples sont multiples). Peu importe si la suite donne raison aux propos tenus sur les forums/le site.
C’est pourquoi il faut absolument éviter les mots tels qu’"arnaque", "escroquerie", mais au contraire être ultra-factuel dans ce type de discussion.
Hors ligne
1 #18 11/09/2015 19h00
- bajb
- Membre (2010)
Top 50 Portefeuille
Top 50 SCPI/OPCI - Réputation : 311
Bonsoir
Dans le cadre du suivi de cette affaire
1- le message de mon CGP "préféré" :
Bonjour à tous, Suite à la liquidation sèche de la société ARISTOPHIL qui a été prononcée le 05 Août dernier, j’ai reçu la communication (reproduite ci-dessous) de monsieur XXX qui collabore avec le cabinet YYY, avocats du barreau de ZZZ et spécialistes des actions de défense collective. Pour précision complémentaire et par souci d’objectivité, l’affirmation sur l’importance de la surestimation des œuvres a été reprise dans le discours d’une association de défense mais n’a pas été vérifiée en tant que telle. Je vous laisse lire cette communication pour une meilleure compréhension des fondements de la démarche qui est proposée par le cabinet YYY. Pour compléter cette information, vous retrouverez en fichier joint le texte rédigé par maîtres YYY, déjà transmis début Juillet avec leur proposition de convention. Ce message vous est envoyé à titre purement informatif et chaque investisseur est libre de choisir la stratégie de défense qui lui conviendra le mieux, cette décision étant un choix totalement personnel. Souhaitant vous avoir apporté satisfaction, bien cordialement
2- les commentaires du cabinet d’avocats qui se subdivisent en deux parties.
2a- La décision du Tribunal de Commerce :
Le tribunal de commerce de Paris a décidé le 5 août 2015 de la liquidation, sans prolongation d’activité, de la société ARISTOPHIL. Pour la Direction Générale de la Concurrence, de la Consommation et de la Répression des Fraudes, la revente des manuscrits ne permettra pas de récupérer la totalité du capital investi. La surestimation des œuvres est telle que même les 100 millions d’euros d’actifs d’ARISTOPHIL, gelés par les autorités, ne pourront, en aucun cas, compenser les moins-values estimées.
2b- et l’angle d’attaque du cabinet :
Un notaire est financièrement responsable de la nullité d’un acte qu’il a authentifié. Une clause sur le droit de préemption des indivisaires permet une dérogation au profit de la société ARISTOPHIL. Cela est strictement prohibé, au point d’anéantir l’acte en toutes circonstances.
L’intervention d’un notaire était une condition déterminante pour la réalisation de l’opération. Le notaire a rédigé et authentifié un acte reposant sur des biens manifestement surestimés et violant des dispositions d’ordre public, cela afin d’avantager la société ARISTOPHIL. Ce faisant, il a privé l’investisseur de la chance de signer un contrat équivalent ayant pour objet l’acquisition de biens correctement estimés sur un marché, il est vrai, porteur.
La perte de chance consiste en l’investissement auquel s’ajoute les fruits attendus de cet investissement. Le notaire supporte la rentabilité d’un investissement annulé sauf à démontrer que cette rentabilité était irréalisable. En l’espèce, si la rentabilité proposée dans l’acte avait été irréalisable, le notaire n’aurait pu l’authentifier.
La nullité de l’investissement a donc pour conséquence le versement par le notaire d’une indemnisation équivalente aux sommes investies et aux intérêts proposés, en contrepartie de quoi il se substitue à l’investisseur dans la liquidation d’ARISTOPHIL.
Eu égard aux circonstances, c’est l’action qui présente les meilleurs espoirs
La galère que j’ai déjà citée semble s’enfoncer sous les eaux. J’espère qu’il n’y a pas trop de fond !
"Il ne faut pas voir les héros de la coulisse. Quand ils coïncident un moment avec leur légende c'est déjà beaucoup."
Hors ligne
1 #19 09/02/2016 10h21
- crosby
- Membre (2011)
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Invest. Exotiques
Top 50 Entreprendre
Top 20 SIIC/REIT - Réputation : 175
Un article du Monde sur Aristophil comme exemple des nouveaux investissements "exotiques" sur lesquels les gens perdent beaucoup :
Placements atypiques : attention, danger !
Le monde a écrit :
"Aristophil, cette société qui faisait acheter aux souscripteurs des manuscrits précieux en leur promettant 8 % de rendement annuel et dont la liquidation s’est soldée par un passif de 1,2 milliard d’euros auprès des épargnants floués"
Et statistique intéressante, selon l’article plus de la moitié des français ayant investi dans des produits exotiques estime s’être fait avoir…
Hors ligne
1 #20 15/08/2016 23h23
- bajb
- Membre (2010)
Top 50 Portefeuille
Top 50 SCPI/OPCI - Réputation : 311
Quelques news reçues de mon ex-CGP…
J’ai remplacé les noms par xxx, yyy et zzz
Madame, Monsieur, chers adhérents,
Nous vous confirmons que Maître xxx a été remplacée à sa demande par Maître yyy.
La mission de l’administrateur est inchangée.
Me yyy est donc officiellement le nouveau gérant des 56 indivisions ARISTOPHIL.
Ce remplacement n’apporte aucune conséquence contradictoire pour la mission de la S A S PATRIMOINE ECRIT.
La structure SAS Patrimoine Ecrit continue donc à recevoir et à valider les contrats de prestation de service signés par les propriétaires de parts d’Indivision et de collection détenue en pleine propriété.
La société Patrimoine Ecrit met tout en oeuvre pour mener à bien sa mission visant à organiser dans le respect strict des intérêts de ses clients la garde, la conservation, l’assurance, la valorisation et la vente de leurs collections.
A cet égard, nous vous confirmons que l’organisation des assemblées générales est incluse dans la mission de l’administrateur judiciaire depuis l’origine et cela n’entre pas en contradiction avec la mission de Patrimoine Ecrit…bien au contraire.
Bien cordialement.
zzz, Présidente
et les membres du Bureau de l’AICLM.
"Il ne faut pas voir les héros de la coulisse. Quand ils coïncident un moment avec leur légende c'est déjà beaucoup."
Hors ligne
1 #21 14/11/2017 13h38
- Ledep
- Membre (2014)
Top 50 Portefeuille
Top 50 Actions/Bourse
Top 20 Invest. Exotiques
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 10 SIIC/REIT - Réputation : 669
Hall of Fame
Bonjour,
Le couteau aura été remué plus d’une fois dans la plaie des souscripteurs, il est beaucoup fait mention ces derniers jours de la vente à Drouot des "manuscrits" en décembre 2017.
Une belle arnaque à 850 Millions pour une valeur sans doute proche de 150 millions.
Pas très amateur de RT mais l’article est en vision gratuite par rapport à d’autres médias.
Aristophil : une arnaque aux manuscrits de 850 millions d?euros proche de son épilogue — RT en français
La bonne phrase à retenir étant: Il faudra de 10 à 20 ans pour que les épargnants récupèrent moins de 20% de leur investissement
"Never argue with an idiot. They will drag you down to their level and beat you with experience" Mark Twain
Hors ligne
4 #22 05/11/2018 14h27
- BullAndBear
- Membre (2014)
- Réputation : 62
L’incroyable histoire du "Madoff" français
Bon récit de l’express qui suggere que de nombreuses personnes se sont nourri sur la bete.
Hors ligne
1 #23 05/11/2018 15h09
- Cornelius
- Membre (2015)
Top 50 Année 2024 - Réputation : 95
Cette affaire m’a longtemps intéressé en tant que (modeste!) collectionneur de livres anciens; j’ai mis du temps à comprendre les raisons pour lesquelles on pouvait faire confiance au promoteur d’une arnaque si grossière et cet article l’explique bien.
Quoi qu’il en soit, il était visible pour les simples acheteurs un peu habitués (sans même parler des experts) de livres anciens et de manuscrits que ce système était intenable (cela a été dénoncé courageusement depuis très longtemps par le "blog du bibliophile" et par l’expert Frédéric Castaing, qui en a subi les conséquences: sur un marché très étroit, Aristophil faisait les prix et a décidé de ne plus enchérir dans les ventes qu’il organisait, ce qui lui a évidemment fait perdre des clients). Plus révélateur encore peut-être: le rôle joué par certains personnages périphériques qui aimaient à se présenter comme de purs intellectuels/poètes alors que le goût du lucre leur est visiblement plus chevillé au corps que celui des Belles lettres. Mais là encore, nil novi sub sole.
Je ne suis pas tout à fait d’accord avec la remarque pessimiste de Philippe: ce Monsieur finira probablement par être condamné, mais le dossier est si complexe que l’instruction prendra nécessairement du temps! Les cent soixante dix millions ne couvriront pas les pertes et peut-être sera-t-il aussi poursuivi pour avoir organisé son insolvabilité (?).
Les conclusions (désolé pour leur caractère banal):
a) Sur un marché "exotique" il est indispensable d’être un tant soit peu connaisseur - et cela ne suffit pas toujours puisque les modes font et défont les prix (voir par exemple la cote descendante en flèche d’un André Maurois, d’un Sainte-Beuve vs Céline ou Rimbaud; dans un autre domaine, la dégringolade du mobilier XVIIIe vs le design italien de l’après-guerre)! La meilleure règle est peut-être d’acheter ce qu’on aime (cela offre toujours une consolation); d’une manière générale sur le marché de l’art il ne faut pas oublier les frais énormes que prennent les SVV ainsi que le coût de l’entretien (certes modique pour des manuscrits) et de l’assurance.
b) Il est néfaste de s’engager dans une affaire pour des raisons en grande partie fiscales.
c) Il vaut mieux ne pas croire des gens qui ont des intérêts divergents des vôtres (Aristophil avait intérêt à revendre à ses indivisaires les manuscrits au prix le plus élevé possible).
Dernière modification par Cornelius (05/11/2018 15h35)
Hors ligne
2 1 #24 01/06/2023 14h07
- xazh
- Membre (2013)
Top 50 Année 2023
Top 50 Année 2022
Top 20 Expatriation
Top 20 Vivre rentier
Top 50 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 10 Immobilier locatif - Réputation : 424
InvestisseurHeureux a écrit :
Il faut relire cet article de 2013, où un système à la Madoff était évoquée par les autorités Belges, tandis que l’AMF ne disait pas grand chose
Désolé, je ne peux pas vous laisser désinformer sur ce point.
L’AMF s’est exprimée en 2003 sur les secteurs de niche comme Aristophil et avait saisi le parquet. Mais relaxe de Lhéritier en 2006 au motif que ces produits n’entraient pas dans le champ de compétences de l’AMF.
L’AMF s’est aussi fait tapé sur les doigts … avec des condamnations à son encontre devant la juridication administrative pour être sortie de son champ de compétence en émettant des doutes sur certains produits d’investissements (produits dont certains sont visibles dans la liste investissements douteux)
Aristophil / GL a "utilisé" cette relaxe en laissant entendre que ses produits avaient de fait été validés, et même, en 2014, au début de l’affaire au plan médiatique (quoi que nous ayons levé des loups et des questions bien plus tôt, j’ai émis des doutes sur son activité en 2010), que l’AMF avait validé les notices de son produit (communiqué Aristophil du 20 novembre 2014 + interview Nice Matin) … bref que tout était clean vu de l’Autorité des Marchés Financiers (il est parfois utile de rappeler le nom de cette autorité pour comprendre ce sur quoi elle intervient)
Ce à quoi l’AMF a fort justement répondu, dans son communiqué du 26 novembre 2014 : "l’activité de la société Aristophil n’entre pas dans le champ de compétence du régulateur financier"
L’AMF s’est bien alignée sur la jurisprudence : qu’un conseiller en patrimoine, un avocat des investisseurs, un forum émettent des doutes, c’est bon, mais une autorité doit rester sur son domaine et se taire sur les autres.
EDIT - je n’enlève aucun mot, par soucis de cohérence, mais désinformer est un peu fort probablement. Plutôt que IH n’a probablement pas suivi le fonctionnement d’Aristophil depuis aussi longtemps … Je suis assez chatouilleux sur ce dossier qui a consommé beaucoup d’énergie pour éviter ce produit à des clients et amis, ou sortir ces amis de ces produits, ou envisager les procédures contre des conseillers dont certains sont toujours en activité, toujours considérés comme de bons conseillers, toujours en train de vendre des produits à 4, 5, 6, 10% l’an sans risque bien sur, ni en capital, ni en intérêts, ni en …….
Hors ligne
2 1 #25 15/10/2024 18h02
- Bernard2K
- Membre (2015)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 10 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif - Réputation : 3583
Hall of Fame
Il n’y a aucun problème à l’écrire puisqu’on le trouve très facilement sur l’internet (article L’incroyable histoire du « Madoff » français sur L’express, dont IH a donné le lien, périmé, mais on le retrouve en faisant une recherche internet sur le titre :
il valide des tickets d’EuroMillions. Il en achète pour… 7022 euros. (…) il a gagné, très exactement 170 371 698 euros! C’est le troisième plus gros gain de toute l’histoire de l’EuroMillions.
Remarques :
- pour gagner cette somme, il a joué 7022 € en une fois. Or, il est évoqué qu’il jouait avec "habitude". Les chances de gagner sont augmentées si on joue des milliers d’euros à chaque tirage ! Même si la probabilité de gagner un très gros lot reste faible, elle est moins faible que pour le jouer lambda qui joue 2,5 € une fois de temps en temps.
- l’euromillion est le jeu de grattage ou de tirage, en France, avec le plus haut gain possible, mais aussi le plus bas taux de redistribution : seulement 50 %. Les gens qui jouent à l’euromillion sont donc particulièrement des gens qui rêvent au gros lot, quitte à perdre de l’argent. Les gens qui jouent de façon plus rationnelle (si ça existe…) jouent au jeu avec le plus gros taux de redistribution, à savoir le Millionnaire au grattage (73 %) ou l’Amigo au tirage (67,5 %). Mais les gains potentiels sont plus faibles donc ça fait moins rêver.
- jouer habituellement des grosses sommes au jeu de hasard est tout à fait symptomatique de la façon dont son cerveau fonctionne. Il "investit" dans des manuscrits, qu’il revend plusieurs fois ce qu’il a payé. Il investit en arrosant experts, journalistes et personnalités, pour en retirer une image, une notoriété, une impression que le système est sûr et validé par des grands noms, et attirer encore plus de pigeons dans son système pyramidal. C’est le même fonctionnement.
- ça montre aussi un côté hors sol, une griserie, une impression de faire partie d’une élite. Qui joue 7000 € à l’euromillions ? Qui a autant d’argent à miser sur un seul tirage d’un jeu de hasard ? Seulement quelques personnes très riches (mais la plupart des riches ne le font pas car ce n’est pas en claquant qu’ils ont accumulé leur richesse), mais surtout les gens qui tirent leur fortune d’entreprises criminelles : dealers, escrocs… A l’occasion, allez voir les gros flambeurs dans les casinos : on a bien l’impression qu’ils ont gagné leur argent très facilement, trop facilement, et qu’ils ne sont pas dans le même état psychologique que le commune des mortels ; la consommation des produits dont la vente les a rendu riches les aide sans doute à avoir cet état psychologique.
- ces 170 millions sont partis en fumée, pour l’essentiel. Engloutis dans le système pyramidal et dans la descente aux enfers.
c’est fou ce que le hasard joue dans la vie des gens
Je pense au contraire que ce n’est pas par hasard que ce genre de personnalité joue de grosses sommes. Le hasard a seulement fait qu’il a gagné, ce qui a contribué à maintenir le système pyramidal plus longtemps. S’il n’avait pas gagné, le système se serait écroulé plus tôt.
Ce qui est fou n’est pas le hasard, celui qui est fou, c’est précisément celui qui joue de tels montants avec son argent (qui est en fait l’argent des investisseurs-pigeons). Je conseille de se méfier comme de la peste des gens qui ont cette personnalité rêveur/flambeur/"on verra bien". Ca conduit aux arnaques, escroqueries, faillites…
Il faut que tout change pour que rien ne change
Hors ligne
Cette page affiche seulement les messages les plus réputés de la discussion.
Pour voir tous les messages et participer à la discussion, cliquez ici.
Discussions peut-être similaires à “aristophil : investissement ds les lettres et manuscrits avec aristophil…”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
28 | 17 167 | 13/12/2022 17h57 par PhilippeMiller | |
81 | 27 879 | 09/12/2023 09h07 par serenitis | |
9 | 4 421 | 23/05/2019 19h45 par Algoret | |
0 | 2 301 | 16/08/2021 15h33 par EricB | |
6 | 3 936 | 29/08/2020 15h43 par Oblible | |
30 | 7 607 | 21/12/2017 22h53 par ZeBonder | |
6 | 2 238 | 16/06/2023 21h53 par mimizoe1 |