Aristophil : investissement ds les lettres et manuscrits avec Aristophil…

C’est amusant ces intervenants qui n’écrivent qu’un seul message sur le forum pour défendre Aristophil. Le fait que google donne en quatrième position cette discussion lorsque l’on tape Aristophil en recherche n’est sans doute qu’une coïncidence.

@Jug

La presse fait mention de la condamnation du fondateur d’Aristophil

La philatélie à l?honneur dans « Le Point » et « L?Express » | Philatélie au quotidien
Je cite: « Gérard Lhéritier ne s’est lancé dans le commerce de timbres qu’en 1984. Une précédente affaire, montée en Lorraine et consacrée au commerce de pierres précieuses, avait périclité dans des circonstances qui avaient conduit à sa condamnation à plusieurs années d’interdiction de gérer une entreprise ».

Cela ne prouve rien sur son activité actuelle mais on ne peut prétendre que la justice l’ait toujours innocenté.

Carpediem

JuG a écrit :

quand vous allez à votre banque retirer de l’argent, ce n’est pas le votre qui vous ai donné mais certainement celui d’une personne qui vient de faire un dépôt.

Non en général. Le plus souvent, on me donne des billets neufs probablement issus de la Banque de France et non d’un déposant précédent.

JuG a écrit :

Je crois que les fonds proposés depuis 50 ans par Mister Madoff étaient bien régis par l’amf et ses alter egos internationaux.

Par l’AMF ? Vous avez une référence ? Je suis plus que sceptique.

JuG a écrit :

Je lui dit ensuite, imaginons qu’Aristophil ne soit pas en capacité de vous racheter vos manuscrits comme prévu, vous revendez finalement sur le marché 50% moins cher que ce que vous les avez payés, soit 10 000 euros.

10000 euros ? Pour une part d’indivision dans un manuscrit ? Je n’y crois pas une seconde.

JuG a écrit :

Vous venez de perdre 2% de votre patrimoine, pas agréable mais pas dramatique. De plus on peut espérer avoir quelques plus-values sur les 80 000 euros investis en assurance-vie… Et sans préjuger des 100 000 euros qui ne m’ont pas été confiés.

Argument suffisamment pittorresque pour que je le mette en relief. Vous vous rendez compte de l’effet comique que ça fait ? "Perdre 50 % ce n’est pas grave, si on refait habilement les calculs". Vous pourriez aussi rapporter ces 10000 euros de perte à ce que votre client gagne sur une vie, voire au PIB national s’il est patriote - sa perte sera encore moins douloureuse.

Dernière modification par GillesDeNantes (26/04/2014 18h42)

Gilles de nantes : un de plus qui ne sait pas de quoi il parle :
Quand vous faites un retrait c’est rarement un billet neuf vous obtenez mais il a été chouchouté de manière à ce qu’il n’est pas l’air de sortir de la poche de votre jean. De plus c’était une image destinée à vous faire comprendre que la banque garde un peu de liquidité pour faire face aux demandes de retrait des clients mais que la majorité est investi sur des supports plus moins liquides. Mais je vois que c’est un sujet qui vous échappe.

Pour Madoff :

En annonçant la semaine dernière qu’un peu plus de 500 millions d’euros d’actifs étaient exposés au risque Madoff au sein des fonds de droit français, l’AMF (Autorité des marchés financiers) a suscité bien des questions…

Source : La liste des fonds pris au piègede Madoff 

Une part d’indivision de manuscrit à 10 000 euros effectivement non, les parts n’ont en général pas cette valeur. Mais rien ne l’empêcherait, tout dépend la valeur de ce qui compose l’indivision et le nombre de part. Enfin bon vous ne pouvez pas savoir puisque vous parlez de chose que vous ne connaissez pas.

Quand on parle de conseil en gestion de patrimoine, on se préoccupe effectivement de l’impact global des solutions que l’on va préconiser. Encore une fois, si vous lisez bien mon post vous verrez que je n’occulte en aucun cas de zoomer sur la perte hypothétique de 50% sur cette partie de l’investissement mais je ramène cela à la préconisation globale et au patrimoine global, je fais mon job. Pourquoi parler du PIB ? juste pour un peu de démagogie ? pour essayer du poids à vos remarques sans consistances ? Ce n’est certainement pas le votre et donc une fois de plus vous parlez d’une chose que vous ne connaissez pas.

Parlez des sujets que vous connaissez.

Derival a écrit :

Quand Bernard Arnault achète des oeuvres d’art (…).

Attention à ne pas diffuser involontairement le message subliminal émis par Aristophil même dans un message critique :-). Autant que je comprenne, pour l’immense majorité de ses souscripteurs, Aristophil ne vend pas des "oeuvres d’art" mais des "parts d’indivision dans des collections d’oeuvres d’art" - ce qui n’est pas tout à fait la même chose en terme de liquidité du produit.

JuG a écrit :

Et si vous prenez la peine de lire mon post, j’écris "son fondateur n’ a jamais été condamné dans un affaire pyramidale"

Vous pouvez quand même reconnaître que cette personne n’a pas un passé blanc comme neige, même si cela ne présume pas de ses activités actuelles.

JuG a écrit :

Si c’est là le seul élément probant que vous avez à apporter, c’est bien pauvre.

J’ai vraiment autre chose à faire que de pousser des recherches sur un produit que je ne commercialiserai jamais après la présentation succincte de Patrimonia.

JuG a écrit :

Je ne suis pas l’avocat de la société Aristophil mais je trouve tellement navrant tous ces CGPI qui parlent sans savoir.

Vous avez raison, je ne sais pas ce qui se cache derrière Aristophil mais je suis étonné de ces apparitions soudaines de défenseurs d’Aristophil. Tant mieux pour Aristophil.
En tant que CGPI, je ne propose que des produits dans lesquels je suis susceptible de mettre de mon argent et Aristophil n’entre pas dans cette catégorie.
Si vous aimez vendre ce type de produit, tant mieux pour vous mais vous me permettrez de sourire à la lecture du conseil d’investissement de 100 000€.
Carpediem

crosby,

Je ne suis pas d’accord avec vous ; du moins avec la manière que je considère "maladroite" avec laquelle vous vous êtes exprimé sur ce point.
Un forum est une approche altruiste de partage de connaissances. Le conseil égoïste consistant à laisser des néophytes s’engoufrer dans de mauvaises affaires pour s’en garder les meilleures investissements, me semble limite.

Cela peut paraître direct … même si je suis certain que c’est plutôt une maladresse dans la formulation. A moins que ce soit du second degré que j’ai maladroitement pris au premier !

Revenons à Aristophil, car je ne souhaite pas dévier le sujet.

L’investissement dans Aristophil ne résiste pas 5 secondes à une analyse sérieuse. C’est un mauvais investissement ; voire très mauvais investissement. Illiquide, risque de perte important, rendement aléatoire. C’est la combinaison et l’accumulation de ces trois facteurs qui le rend ininteressant (pour rester pudique dans les termes).

Si c’est autre chose, alors c’est autre chose. Mais ce n’est pas un investissement et encore moins un investisement interessant. Un distribiteur honnête (CGP ou autre) s’il comprend ce qu’il vend doit avoir un problème de conscience.

Les messages réccurent pour redorer le blason d’Aristophil montrent à quel point toutes les tentatives sont permises pour fausser le jugement de l’épargnant et sa clairevoyance.

On peut remercier JuG car son message renforce le doute sur Aristophil.

Aristophil = Fuire.

Je pense qu’il y aurait une place pour un mix investissement/mécénat dans l’art.

J’avais participé à la souscription (pour une somme symbolique) du Louvre pour l’achat des 3 Grâces de Cranach qui avait rencontré un grand succès.
Ces souscriptions faites par les grands musées nationaux le sont sous forme de dons, elles pourraient l’être sous forme de fond sans aucune garantie de sortie.

Un grand musée (indispensable pour l’expertise et le sérieux de l’opération) lance un fond de placement en oeuvres d’art.
Chacun peut acheter une part disons 1000 euros. Le musée fait des achats (bien sur il faut se cantonner à l’exceptionnel comme les 3 grâces (il faut voir un Cranach en face, l’émotion traverse les 6 siècles intacte), pas l’original de la marche hongroise qui n’intéresse personne) et publie la valeur du fond en fonction de l’évolution du marché de l’art (quand même assez liquide et vérifiable par tous).
Les parts s’achètent alors suivant cette valeur comme pour un opcvm.

Bien sur il n’est pas question de revendre ces achats ! Le porteur souhaitant vendre doit se mettre sur une liste d’attente et si le gestionnaire décide que le fond n’a pas besoin de cash, les nouveaux entrants achètent alors les parts des vendeurs.
Les oeuvres seraient bien sur exposées dans le musée et les investisseurs/donateurs (il faut être conscient qu’à priori c’est plus un don) auraient des avantages VIP (visites privées, conférences etc…)

Vu hier un article de france info

Aristophil : les comptes suspects du plus célèbre des marchands de manuscrits

La Justice s’intéresse de très près à la société Aristophil, fondée par Gérard Lhéritier et devenue le plus important marchand de manuscrits du monde. Selon le journal Libération, elle fonctionnerait sur le modèle de la "cavalerie" pour un préjudice de 700 millions d’euros à l’encontre des épargnants attirés par des promesses de rendements très intéressants. Son patron s’en défend.

Et c’est en première ligne lorsque l’on tape Aristophile sur google.

Reste à savoir comment va aboutir l’enquête en cours…..

Carpediem