Gestion sous mandat pour un PEA : quelle gestionnaire ?

lise35 · #1

Bonjours à tous

Nous possedions un Pea depuis bientot 10 ans gerer ( c’est un bien grand mot) par la societé cardif .
Nous l’avons cloturé depuis 8 jours car nous n’étions pas satisfaiat de la gestion ( réactivité , arbitrage , performance , etc ) .
Bref , nous voudrions savoir si vous connaissez un bon gestionnaire de PEA tout simplement .
Je me doute un peu que le sujet est délicat , mais dans la jungle des pea , difficile de faire un choix .
Nous ne pouvons à notre niveau que choisir un degré de risque .
Mais pour ce qui concerne le choix des actions , nous preférons laisser faire un vrai pro s’en occuper pour de simples questions de temps et de capacités que nous n’avons pas .

merci encore

Je ne sais pas trop ou classer ce post , je laisse donc les moderateurs le repositionner dans la bonne rubtrique .

Mots-clés : pea

mercators · #2

Bonjour,

tout d’abord le cloturer n’était pas forcément la meilleure idée, afin de conserver l’antériorité des 8 ans et donc les avantages qui vont avec il aurait été préférable de le transférer.

aprés tout dépend de ce que vous souhaitez mettre dedans, tracker, actions…. mais les courtiers en ligne style boursorama ou bourse direct proposent des tarifs assez interressants.

cdlt

CPaulus · #3

Bonjour lise35,

Je ne réponds pas à la question mais je me demande pourquoi avez vous fermé votre PEA au lieu de le transférer ?

A+

CPaulus

bifidus · #4

lise35 a écrit :
Mais pour ce qui concerne le choix des actions , nous preférons laisser faire un vrai pro s’en occuper pour de simples questions de temps et de capacités que nous n’avons pas .

Permettez moi de vous suggérer que vous avez peut être tord et que vous surestimez sans doute les vrais pros tout en sous-estimant vos possibilités.

rocambole · #5

lise35 a écrit :
Bonjours à tous

Nous possedions un Pea depuis bientot 10 ans gerer ( c’est un bien grand mot) par la societé cardif .
Nous l’avons cloturé depuis 8 jours car nous n’étions pas satisfaiat de la gestion ( réactivité , arbitrage , performance , etc ) .
Bref , nous voudrions savoir si vous connaissez un bon gestionnaire de PEA tout simplement .
Je me doute un peu que le sujet est délicat , mais dans la jungle des pea , difficile de faire un choix .
Nous ne pouvons à notre niveau que choisir un degré de risque .
Mais pour ce qui concerne le choix des actions , nous preférons laisser faire un vrai pro s’en occuper pour de simples questions de temps et de capacités que nous n’avons pas .

merci encore

Je ne sais pas trop ou classer ce post , je laisse donc les moderateurs le repositionner dans la bonne rubtrique .

Bonjour,

Je serais vous je ne le mettrais pas en gestion. A la limite prenez un tracker MSCI world

Investissez les sommes en immobilier si vous vous sentez plus à l’aise : dans un de vos posts sur la file immobilier vous en parliez comme un placement sans risque.

Un conseil très important investissez sur ce que vous connaissez !

lise35 · #6

Merci encore pour vos réponse .
L’anteriorité des 8 ans , ne nous gêne pas encore plus que cela .
C’est un investissement pour du moyen long terme .
Au niveau immobilier , nous en avons suffisamment et souhaitons diversifier et équilibrer notre patrimoine .
Apres ce relatif echec de notre ancien PEA , nous recherchons un vrai pro qui saura etre reactif et non une grosse boite qui engrange les fonds sans se soucier reellement de notre cas .
Je me plante peut etre sur la capacité des professionnels , mais il doit bien en exister quelques uns quand même qui sont meilleurs que d’autres ?

Je serais vous je ne le mettrais pas en gestion. A la limite prenez un tracker MSCI world ( roudoudou )

c’est quoi ça ?

Dans mon esprit , ni connaissant pas grand chose , je ne me sens pas capable de choisir telles ou telles actions par rapport à d’autres .
chacun son métier .
je prefere laisser cela à des professionnels , mais j’aimerais autant en choisir un bon …

Nous voyons le pea comme une diversification .
Apres , j’ai conscience que l’on doit investir dans ce qu’on comprend ; mais la , je suis trop limite pour juger de choisir ctions .

En complement des Assurances Vies , pour preparer une retraite qui interviendra dans 15 ans .

Derival · #7

lise35 a écrit :
Je serais vous je ne le mettrais pas en gestion. A la limite prenez un tracker MSCI world ( roudoudou )

c’est quoi ça ?

Dans mon esprit , ni connaissant pas grand chose , je ne me sens pas capable de choisir telles ou telles actions par rapport à d’autres .
chacun son métier .
je prefere laisser cela à des professionnels , mais j’aimerais autant en choisir un bon …

Le MSCI World est un indice boursier d’environ 1600 sociétés du monde entier. Un tracker sur indice est un produit financier qui a pour but, même avec de petits montants investis, de reproduire les variations de cet indice, et de distribuer les dividendes des sociétés composant l’indice.

Un indice boursier n’a pas une composition constante dans le temps : les sociétés moins performantes en sont sorties, et les nouvelles sociétés en forte croissance qui se font "une place" dans l’économie y sont intégrées.

Votre investissement suivra donc l’évolution globale des marchés actions sans que vous ayez à vous préoccuper des choix et en plus vous aurez bien moins de frais qu’avec une gestion sous mandat.

Fructif · #8

Bonjour,

J’en profite pour demander qui aurait l’étude qui montre que 80%+ des fonds font moins bien que le marché ?

Fructif

lise35 · #9

Merci beaucoup pour cette idée .
Je vais etudier cela de plus pres .
Par quel intermediaire peut on souscrire à ces MSCI WORLD ?
merci

Fructif · #10

N’importe ; ca se traite comme une action.
Il y a Amundi avec : FR0010756098 0,38% de frais de gestion
Et Lyxor : FR0010315770 0,45% de frais de gestion

Il n’y a pas d’actions de pays émérgents, donc vous pourriez rajouter un tracker pays émergement ; mais c’est loin d’être indispensable pour débuter.

Et surtout, rentrer progressivement !

Il y a plein de discussions qui traitent de celà sur le forum (faire, entre autre, une recherche sur le mot "tracker").

Thomas · #11

Fructif,
Celle-ci est en anglais mais elle est assez complète : https://personal.vanguard.com/pdf/s296.pdf

J’aime bien le graph page 13 qui montre le pourcentage de gérant qui battent le marché selon les cycles haussiers ou baissiers.

Sur 15 périodes analysées, il y a 11 périodes durant lesquelles plus de la moitié des gérants font moins bien que le marché. Soit 73% des cycles analysés.

De plus, parmi les 4 périodes ou au moins la moitié des gérants ont battu le marché, il y a très fort à parier que ce ne soit pas les mêmes…

Fructif · #12

Merci beaucoup

Effectivement, la figure 9 est très parlante
Il y a quand même ~20% des fonds qui font mieux qu’un ETF (figure 12)
Honnêtement je pensais que ce serait pire !
Battre un référentiel qui fait 5-6% par an, en ayant 2% de frais, me parait vraiment difficile !

Concernant la figure 9, je me demande comment il est possible que plus de la moitié des gérants fasse mieux que le marché :
- Soit ceux qui ont gagné ont gagné des sommes moindres que la perte des gérants perdant
- Soit c’est aux dépend d’autres acteurs ! (les particuliers ?)

Nann · #13

Fructif a écrit :
Battre un référentiel qui fait 5-6% par an, en ayant 2% de frais, me parait vraiment difficile !

Concernant la figure 9, je me demande comment il est possible que plus de la moitié des gérants fasse mieux que le marché :
- Soit ceux qui ont gagné ont gagné des sommes moindres que la perte des gérants perdant
- Soit c’est aux dépend d’autres acteurs ! (les particuliers ?)

Attention à la période. Il suffit d’avoir coupé tôt les pertes en 2008 avec une once de momentum pour que la perf sur 5 ans soit meilleure que le marché de loin.

Exemple pour la période 2008-2013 en utilisant un simple momentum à 3 mois entre SPY et SHY. Cela ne permettra jamais de faire mieux en période de hausse (cf. depuis 2009), mais fera moins mauvais en période de forte baisse.

Rical13 · #14

Bonjour,

Si je peux me permettre de donner mon avis : avoir un PEA est très intéressant fiscalement surtout en vue de la préparation de la retraite mais il est évident qu’il faut soit le gérer activement soi-même ou bien le faire gérer en gestion sous mandat personnalisé et non en automatique si possible.
Je m’explique un mandat de gestion automatique est une gestion identique en fonction d’un même profil de tous les clients de la société de gestion. Portefeuille composé essentiellement voir uniquement d’OPCVM ou trackers.
Un mandat personnalisé est une gestion personnelle avec un gérant dédié qui s’adapte à vos besoins et objectifs et on y trouvera autant de titres vifs que d’OPCVM ou trackers. Le souci est que l’accessibilité à ce type de mandat se fait à partir de 100 000€ voir plus suivant les établissements.
Le tout est de choisir un établissement à taille humaine pour ne pas être une ligne de plus.

lise35 · #15

Merci à toi .
Tu as parfaitement résumer le probleme .
si je dois retourner sur un Pea , je souhaiterai avoir une gestion personnalisée ET active .
En contrepartie , je serais pret à placer 100000 euros en une seule fois .

Maintenant , il me faudrait trouver le bon gestionnaire .( même en ligne , ça ne me pose pas de probleme)
si vous avez des tuyaux ( je suis preneur )

merci encore

Rical13 · #16

Maintenant, je ne sais si j’ai le droit de faire de la publicité sur ce site.
Mon but premier était de vous donner un conseil et non de faire de la publicité.
Mais si vous voulez vraiment plus d’information, vous pouvez m’envoyer un mail à [email protected].

lopazz · #17

Derival a écrit :
lise35 a écrit :
Je serais vous je ne le mettrais pas en gestion. A la limite prenez un tracker MSCI world ( roudoudou )

c’est quoi ça ?

Dans mon esprit , ni connaissant pas grand chose , je ne me sens pas capable de choisir telles ou telles actions par rapport à d’autres .
chacun son métier .
je prefere laisser cela à des professionnels , mais j’aimerais autant en choisir un bon …
Le MSCI World est un indice boursier d’environ 1600 sociétés du monde entier. Un tracker sur indice est un produit financier qui a pour but, même avec de petits montants investis, de reproduire les variations de cet indice, et de distribuer les dividendes des sociétés composant l’indice.

Un indice boursier n’a pas une composition constante dans le temps : les sociétés moins performantes en sont sorties, et les nouvelles sociétés en forte croissance qui se font "une place" dans l’économie y sont intégrées.

Votre investissement suivra donc l’évolution globale des marchés actions sans que vous ayez à vous préoccuper des choix et en plus vous aurez bien moins de frais qu’avec une gestion sous mandat.

Un tracker MSCI World dans un PEA ?

Derival · #18

La plupart des trackers commercialisés sont à réplication synthétique.

A plus forte raison, les maisons françaises qui commercialisent ce type de produit font donc en sorte que ce soit éligible au PEA.

Voir la fiche du tracker Lyxor MSCI World EUR sur Boursorama.

Fructif · #19

Nann a écrit :
Attention à la période. Il suffit d’avoir coupé tôt les pertes en 2008 avec une once de momentum pour que la perf sur 5 ans soit meilleure que le marché de loin.

En coupant "aveuglément", ce que la plupart des gens font, vous risquez de faire mieux le marché quelques temps mais surtout de ne jamais revoir la hausse.
Le graph de vanguard, avec lequel vous pouvez "jouer" est édifiant : on sort quand ca baisse et on entre quand ça a déjà monté !
Portfolio management | Vanguard

Par exemple : Vous coupez quand le marché a perdu 15% et vous réinvestissez quand le marché a repris 15% => Depuis 1988 vous faites X4,6 tandis que le marché fait X8,5

Après, il y a surement des backtest de momentum qui fonctionne Mais y a t il des fonds qui les applique vraiment ?

marcopolo · #20

@f Fructif,

STYLUS Asset Management » Canadian Funds

Fructif · #21

Merci pour l’info
OK il y en a (au moins 1 ;-) )

Après il faut voir l’accessibilité en France (dont tarifs)
Et surement pas dans le cas d’un PEA

Vous avez essayé Marco Polo ?
Pourquoi n’est ce pas plus connu si c’est la martingale de la bourse ? (je me fais un peu l’avocat du diable)

bifidus · #22

lise35 a écrit :
si je dois retourner sur un Pea , je souhaiterai avoir une gestion personnalisée ET active .

J’ai l’impression que vos attentes seront forcément déçues…

D’un côté vous demandez une gestion personnalisée et vous imposez au gestionnaire une seule classe d’actif : les actions européennes (même si on peut mettre un peu d’action internationales, tout ca reste très corrélé).

Je ne comprends pas trop ce que va faire votre gestionnaire qui aura uniquement le choix entre rester cash ou acheter des actions européennes ? Un gestionnaire doit pouvoir choisir entre des actions, des obligations, des commodities, de l’immo papier ou de la gestion alternative etc…

Si c’est uniquement pour gérer des actions européenne autant prendre quelques sicav qui coûteront moins cher (il est très probable que votre gestionnaire achètera des sicav et prendra des frais en plus)…

On pourra m’opposer que votre gestionnaire ne sera pas soumis aux souscriptions (généralement quand la bourse est au sommet) et retraits (généralement au plus mauvais moment) qui pénalisent une gestion de sicav. En fait vous achèteriez un espèce de fond fermé.
Mais comme votre gestionnaire achètera sans doute des sicavs ca ne changera pas grand chose…

En plus vous lui demandez d’être actif. Excusez moi mais ca me rappelle les pubs des banques qui vous promettent de gèrer activement votre argent en bourse en vendant quand ca baisse et en achetant quand ca monte.
Un gérant n’a pas à être réactif il a à être bon… Si votre gérant passe un an à sous-performer le marché parce qu’il est à 40% liquide je doute que vous le jugiez bon et réactif alors qu’il vous évitera peut-être une catastrophe…
Vous avez toutes les chances d’avoir un gérant qui suit le marché, sinon il ferait de la gestion alternative.

Je pense qui si vous voulez vous en tenir au pea il faut choisir quelques sicavs (si vous vous estimez incapables de choisir une sicav il n’y a aucune raison que vous soyez capables de choisir un gestionnaire)

Si vous voulez un gestionnaire de fortune il faut lui laisser le choix des supports le pea n’étant qu’une possibilité.

lise35 · #23

Merci pour ton avis .
Je crois neamoins qu’il y a une petite confusion .
Je ne souhaite pas imposer quoi que se soit au gestionnaire ( je n’y connais déjà pas grand chose ) , mais je souhaite comme vous le souligner avoir un BON gestionnaire tout simplement .
Chacun son metier .

Apres action europeenne , internationale , sicav , etc … je lui laisserai le choix de faire pour le mieux en fonction de nos objectifs sur 10 ans environ .

Quand je parlais d’un gestionnaire actif , je voulais souligner que mon ancien PEA ( sur 10 ans ) n’avait pas eu des resultats tres positifs et surtout ( et la c’est le point de vue du neophyte que je suis ) que les lignes de mon PEA étaient quasiment les même depuis 6 à 7 ans .

par contre votre derniere phrase resume parfaitement ce que je recherche .

Kiceca · #24

@ Fructif :

Je trouve idiot de couper quand le marché a perdu 15% et vous réinvestir quand le marché a repris 15%. Ca me semble aller à l’envers de se qu’il faudrait faire.

Je préfère plutot écréter quand " le marché " est 15 % au dessus de sa moyenne mobile et renforcer quand " le marché " est 15 % au dessus de sa moyenne mobile 100 ou 200 jours.

qdedroit · #25

lise35 a écrit :
Apres action europeenne , internationale , sicav , etc … je lui laisserai le choix de faire pour le mieux en fonction de nos objectifs sur 10 ans environ .

Je pense que bifidus faisait principalement référence aux limitations inhérentes au PEA, qui ne peut pas investir dans tous les types d’actifs.

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#22 08/10/2013 10h11

lise35 a écrit :

#23 08/10/2013 10h56

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#25 08/10/2013 11h21

lise35 a écrit :

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